原帖由 师兄 于 2007-12-12 13:50 发表


你们买有房子吗？如果如你们所说，你们还买房干嘛，怎么着也是租房最合算呀，你要是买了房不是自己打自己吗？

如果你们都没买房，呵呵，那就不跟你们说了。

呵呵，我是没买，至少现在不打算买。为什么我们没买房就不跟我们说呢，不想说服我们买房吗？
你说我前面说的是不是事实啊，你应该比我更了解吧。

原帖由 ashamwolf 于 2007-12-12 17:10 发表


呵呵，我是没买，至少现在不打算买。为什么我们没买房就不跟我们说呢，不想说服我们买房吗？
你说我前面说的是不是事实啊，你应该比我更了解吧。

你买不买房关我什么事？为啥我非得要劝你买呢？ 我只是阐述我的意见罢了。
你说的与事实差太远了。老街的房子与现在钢筋混凝土的房子比质量，确实是各人的认识差别了。这你都要强调你的真实性，我能说什么呢？还有土地使用年限的问题，国土部是有过很明确的答复的，自己上网查吧。
你还没买房，一直就希望房价跌，我很理解，但你的心态已经扭曲，你不能用客观的眼光看事情，跟你再说，其实就是浪费口水了。
我也不希望房价涨得太快，但房价确实在涨，市场也不象传闻的那么糟糕，甚至是相反的，脱离市场的现实说事，只能得出错误的结论。
今天政府又拍卖了两块地，都在110万/亩以上，楼面价最少都是570以上，高层的建筑成本总要1000，加上报建等手续费用，税费以及管理和营销费用，成本最少都在2000以上。你自己看看，这房价能跌到哪里去？ 何况当前市场总体是供不应求，你不买有人买，你慢慢等吧。

原帖由 师兄 于 2007-12-12 19:08 发表

你买不买房关我什么事？为啥我非得要劝你买呢？ 我只是阐述我的意见罢了。
你说的与事实差太远了。老街的房子与现在钢筋混凝土的房子比质量，确实是各人的认识差别了。这你都要强调你的真实性，我能说什么呢？还有土地使用年限的问题，国土部是有过很明确的答复的，自己上网查吧。
你还没买房，一直就希望房价跌，我很理解，但你的心态已经扭曲，你不能用客观的眼光看事情，跟你再说，其实就是浪费口水了。
我也不希望房价涨得太快，但房价确实在涨，市场也不象传闻的那么糟糕，甚至是相反的，脱离市场的现实说事，只能得出错误的结论。
今天政府又拍卖了两块地，都在110万/亩以上，楼面价最少都是570以上，高层的建筑成本总要1000，加上报建等手续费用，税费以及管理和营销费用，成本最少都在2000以上。你自己看看，这房价能跌到哪里去？ 何况当前市场总体是供不应求，你不买有人买，你慢慢等吧。

这样说吧，从建筑技术水平上讲，现在的房子质量应该是比老街的房子要好的，但事实上现在的房子有多少能让人放心的？这不是一个技术的问题，这牵涉的是开发商的道德和政府的监管。
至于拆迁，那也不是单纯的政策问题，而是一个国家的法制问题，虽然有法律，但是地方政府的行为违法了老百姓能告得赢吗？
从这两点上说，我觉得你说的反按揭在中国可行性不大。

你是从成本来计算房价的，但是，如果这成本本身就有问题呢？比如说地价，如果政府定价不合理，那么房价自然也不合理。如果其他的灰色成本也计入房价，那也是不合理。

我认为中国的房地产这个产业的问题更多的是体制带来的问题。而你的观点，基本都是以其他方面都正确为前提的。

原帖由 ashamwolf 于 2007-12-13 12:07 发表


这样说吧，从建筑技术水平上讲，现在的房子质量应该是比老街的房子要好的，但事实上现在的房子有多少能让人放心的？这不是一个技术的问题，这牵涉的是开发商的道德和政府的监管。
至于拆迁，那也不是单纯的政策 ...

说得不错,站在高度看问题,不顶你都觉得对不起你!!!!!

原帖由 ashamwolf 于 2007-12-13 12:07 发表

这样说吧，从建筑技术水平上讲，现在的房子质量应该是比老街的房子要好的，但事实上现在的房子有多少能让人放心的？这不是一个技术的问题，这牵涉的是开发商的道德和政府的监管。
至于拆迁，那也不是单纯的政策问题，而是一个国家的法制问题，虽然有法律，但是地方政府的行为违法了老百姓能告得赢吗？
从这两点上说，我觉得你说的反按揭在中国可行性不大。

你是从成本来计算房价的，但是，如果这成本本身就有问题呢？比如说地价，如果政府定价不合理，那么房价自然也不合理。如果其他的灰色成本也计入房价，那也是不合理。

我认为中国的房地产这个产业的问题更多的是体制带来的问题。而你的观点，基本都是以其他方面都正确为前提的。

大清朝和民国真有那么好，至于被推翻吗？你知不知道，房子不是开发商设计的也不是开发商直接建设的。你做了什么，你为北海做了什么，要知道，没有开发商北海没有今天，还是落后的小镇。你有什么资格拷问开发商的道德？
拆迁就更不是说拆就拆的，象三合口那样的村庄难道不该拆吗？你见有人提出拆和安商港吗？三合口当然应该拆，严重的是拆的过程中法律程序的问题。
你觉得可行性不大，你还觉得房地产要蹦盘，房价要跳水，可是事实如何呢？不知你这样的想法有多久了，如果是从2004年开始的话，那说明你这个人没记性，吃亏不记得的。关于北海楼市的走向，不敢说总是能判断对，但起码2002年以来我的基本判断都是对的。都不懂你的正确是从哪里来的
关于体制问题，说实在的，我根本从你的贴里看不出你有资格跟我讨论，感觉你需要学习的东西还多。

原帖由 师兄 于 2007-12-13 17:52 发表


大清朝和民国真有那么好，至于被推翻吗？你知不知道，房子不是开发商设计的也不是开发商直接建设的。你做了什么，你为北海做了什么，要知道，没有开发商北海没有今天，还是落后的小镇。你有什么资格拷问开发商的道德？
拆迁就更不是说拆就拆的，象三合口那样的村庄难道不该拆吗？你见有人提出拆和安商港吗？三合口当然应该拆，严重的是拆的过程中法律程序的问题。
你觉得可行性不大，你还觉得房地产要蹦盘，房价要跳水，可是事实如何呢？不知你这样的想法有多久了，如果是从2004年开始的话，那说明你这个人没记性，吃亏不记得的。关于北海楼市的走向，不敢说总是能判断对，但起码2002年以来我的基本判断都是对的。都不懂你的正确是从哪里来的
关于体制问题，说实在的，我根本从你的贴里看不出你有资格跟我讨论，感觉你需要学习的东西还多。

我问你，房子如果质量有问题，难道主要不是开发商的责任？由谁设计由谁承建那是开发商自己的事情。

城市的发展归功于开发商？真是可笑！开发商到底做了什么？开发商所做的就是通过各种正当和非正当的手段拿贷款、拿地皮，然后承包给建筑公司建房。你说开发商到底有什么作用？
再说发展，城市房子多了就是发展了？房子虽然多了，却绑架了整个社会，这值得夸耀？当然，这方面主要的原因不在开发商。

再说拆迁，我不是说不能拆，但拆迁前提应该是拆迁户愿意才行吧。而三合口村的情况呢，简直是**抢劫！

我前面问你正不正确问的是什么？好像不是问楼市走向吧，麻烦你再看看。如果要说走向的话，我估计大概在2009-2010年会下降，如果能够成功软着陆的话，如果不能，大家就都喝西北风吧。

最后，我不知道的东西是很多，但我不会像你昧着良心说话，连“房子还能卖得出就说明没有泡沫”这样的论调都发得出来，也不怕人看了笑话。关于体制问题，能否表一下你的高见，让我也学习学习~~

原帖由 ashamwolf 于 2007-12-13 21:58 发表


我问你，房子如果质量有问题，难道主要不是开发商的责任？由谁设计由谁承建那是开发商自己的事情。

城市的发展归功于开发商？真是可笑！开发商到底做了什么？开发商所做的就是通过各种正当和非正当的手段拿贷 ...

说得不错,接着顶你!加油,加油,加油!

大家是不是等三月份过后再买房这样比较好点呢？明年贷款比较难了，大家没看见现在很多开发商加快速度推出新楼盘吗？

原帖由 ashamwolf 于 2007-12-13 21:58 发表

我问你，房子如果质量有问题，难道主要不是开发商的责任？由谁设计由谁承建那是开发商自己的事情。

城市的发展归功于开发商？真是可笑！开发商到底做了什么？开发商所做的就是通过各种正当和非正当的手段拿贷款、拿地皮，然后承包给建筑公司建房。你说开发商到底有什么作用？
再说发展，城市房子多了就是发展了？房子虽然多了，却绑架了整个社会，这值得夸耀？当然，这方面主要的原因不在开发商。

再说拆迁，我不是说不能拆，但拆迁前提应该是拆迁户愿意才行吧。而三合口村的情况呢，简直是**抢劫！

我前面问你正不正确问的是什么？好像不是问楼市走向吧，麻烦你再看看。如果要说走向的话，我估计大概在2009-2010年会下降，如果能够成功软着陆的话，如果不能，大家就都喝西北风吧。

最后，我不知道的东西是很多，但我不会像你昧着良心说话，连“房子还能卖得出就说明没有泡沫”这样的论调都发得出来，也不怕人看了笑话。关于体制问题，能否表一下你的高见，让我也学习学习~~

呵呵~~
由谁设计不由开发商说了算，由谁建设也不由开发商说了算，这是起码的常识。设计方案是由规划部门确定的，建筑商是要通过招投标确定的。
开发商起什么作用？呵呵~~人家是商业主体，没作用？那银行怎么不贷款给你呀？况且贷款是合法的。假设的不正当是不能推定开发商没有用的。

房价2009-2010房价会下降？还得软着陆。除非2008年经济不增长，如果还保持预期的增长速度，你的判断不可能实现。

你以为你很有良心？我真看不出，你能明示一下吗？泡沫和通胀一样，我觉得在中国有两个可笑的说法，一是合理的泡沫，一个是结构性通胀。这不过是各人认识的不同而已，至于良心拷问吗？
关于体制我发表的意见多了去了，你看不到是你的事，但你要扮中国的良心或者北海的良心，我看不合适就是了。

原帖由 师兄 于 2007-12-13 23:39 发表

由谁设计不由开发商说了算，由谁建设也不由开发商说了算，这是起码的常识。设计方案是由规划部门确定的，建筑商是要通过招投标确定的。
开发商起什么作用？呵呵~~人家是商业主体，没作用？那银行怎么不贷款给你呀？况且贷款是合法的。假设的不正当是不能推定开发商没有用的。

房价2009-2010房价会下降？还得软着陆。除非2008年经济不增长，如果还保持预期的增长速度，你的判断不可能实现。

你以为你很有良心？我真看不出，你能明示一下吗？泡沫和通胀一样，我觉得在中国有两个可笑的说法，一是合理的泡沫，一个是结构性通胀。这不过是各人认识的不同而已，至于良心拷问吗？
关于体制我发表的意见多了去了，你看不到是你的事，但你要扮中国的良心或者北海的良心，我看不合适就是了。

招标什么的大多只是形式上的吧，难道不是？其实这些可以不管，只要看谁最应该对房屋质量负责就行了。如果质量有问题的房子开发商还拿来卖，这不是道德问题？

是商业主体，所以就有作用？你这推理太滑稽了吧，一个皮包公司有什么作用？贷款是合法的，但是获得贷款的手段不一定都是合法的。我说开发商没有是从房地产开发这个过程来说的，而不是从开发商的违法行为。开发商所做的事情完全可以由建筑商来做，少一个环节，房价也可以降低一些。

2008经济增速应该会放慢。如果缺少贷款，有几个开发商能够支持的住的？就看到时候政策的执行力度了。

我有没有良心不是我自己说了算，但至少我不会为了自己能赚钱而什么话都能说得出来。

“合理的泡沫”这种说法我是认可的，因为资产或者商品的价格不可能总是与其自身的价值相一致，只要波动的范围不致于对经济产生破坏就是合理的。一般来说，等大多数人都意识到泡沫的存在的时候，就是很危险的时候了，就像现在中国的房地产。
“结构性通胀”我也认为是扯蛋。现在的通货膨胀，我认为是由房地产带动的，当波及到日用品的时候，整个社会才意识到。

最后，我觉得现在中央政府要做的是体制上的改革，这才能从根本上解决当前社会存在的很多问题，包括经济方面的问题。单纯的经济手段是治标不治本的，而且当前由地方政府主导经济发展的模式也要转变，我不赞成政府过多地干预经济，政府的作用应该是服务而不是领导。

原帖由 ashamwolf 于 2007-12-14 10:04 发表


招标什么的大多只是形式上的吧，难道不是？其实这些可以不管，只要看谁最应该对房屋质量负责就行了。如果质量有问题的房子开发商还拿来卖，这不是道德问题？

是商业主体，所以就有作用？你这推理太滑稽了吧， ...

说你不懂，你挺委屈的。可你拿结构性通胀的专家话语，来表达通胀还说是扯淡，说明压根就不明白。通胀就是钱多了，最主要的成因是外贸和投资外汇的顺差。这是定论。
还有合理的泡沫问题，价格都是动态的，按照你的说法，任何价格都将是一半泡沫一半缩水，只有极少数价格和价值相等的交点是可以接受的。这样谈泡沫除了忽悠和煽情毫无意义。
取消开发商不过是天真的想法，等等，就不跟你扯了。

原帖由 浮陈 于 2007-12-13 22:59 发表
大家是不是等三月份过后再买房这样比较好点呢？明年贷款比较难了，大家没看见现在很多开发商加快速度推出新楼盘吗？

呵呵~~按照一般的道理，钱多不需要贷款的可以观望的，否则，明知贷款会难些，还不赶快的话就就麻烦了。

原帖由 师兄 于 2007-12-14 14:02 发表

说你不懂，你挺委屈的。可你拿结构性通胀的专家话语，来表达通胀还说是扯淡，说明压根就不明白。通胀就是钱多了，最主要的成因是外贸和投资外汇的顺差。这是定论。
还有合理的泡沫问题，价格都是动态的，按照你的说法，任何价格都将是一半泡沫一半缩水，只有极少数价格和价值相等的交点是可以接受的。这样谈泡沫除了忽悠和煽情毫无意义。
取消开发商不过是天真的想法，等等，就不跟你扯了。

呵呵，我可没说我懂得很多，现在不是在讨论嘛~~
我不知道你怎么理解我对通货膨胀所说的，除了外贸顺差，还有银行贷款，还有其他方式涌进来的国外资金，这些都是导致“钱多”的原因，而这几年来，这些资金流向最多的行业就是房地产吧？我说房地产带动了通货膨胀好像也没错吧，只是当日用品的价格也跟着上涨的时候，人们才意识到通货膨胀的来临。都怪我前面没说清楚~。
至于银行贷款，从理想的角度，如果每一分贷款都能生产出相应的产品，那就不会存在通货膨胀。而贷款用于泡沫已经比较严重的房地产的话，生产出来的房子并不具有贷款的价值，这也造成了通货膨胀。如果建好的房子一直不卖或者卖不掉，那相对来说也就存在通货膨胀了。

至于泡沫，可能概念上有分歧，也有的人会认为只要不影响经济就不叫泡沫。不过不管概念上怎么说，实际中只要价格偏高的幅度不对经济产生破坏就是可以接受的。而现在的房地产，泡沫的存在是毋庸置疑的。

再说一下，你的很多观点，都是以现有相关事物都正确为前提的，所以你会觉得有些想法天真。再过个十来年就知道到底天不天真了~

原帖由 ashamwolf 于 2007-12-14 16:17 发表


呵呵，我可没说我懂得很多，现在不是在讨论嘛~~
我不知道你怎么理解我对通货膨胀所说的，除了外贸顺差，还有银行贷款，还有其他方式涌进来的国外资金，这些都是导致“钱多”的原因，而这几年来，这些资金流向最 ...

这些资金流向最多的行业就是房地产吧？——你这话是没有根据的。

至于我是否以什么正确为前提，不其实不懂的，我只知道过去4年，对北海楼市的判断没出过大差错，有贴为证的。

原帖由 师兄 于 2007-12-15 15:14 发表


这些资金流向最多的行业就是房地产吧？——你这话是没有根据的。

至于我是否以什么正确为前提，不其实不懂的，我只知道过去4年，对北海楼市的判断没出过大差错，有贴为证的。

呵呵，根据还是有的。2006年股市火爆之前肯定是房地产，2006之后有可能股市吸引的资金更多，这两者没看到有具体的比较。而各行业的固定资产投资国家统计局有统计的，你比较一下就知道是不是房地产最多了。虽然统计局的有些统计数字不怎么可信，但这方面统计应该还是比较客观的。另外还可以参考郎咸平今年发表的几次演讲。
其实就从身边也可以感受得到，北海街道周围最多的店铺是什么店？建材装饰。

现在扯远了，我最开始说的是“反按揭”目前在中国不合实际，因为地方政府不仅没有尽到应有的职责，甚至会以国家的名义侵犯公民财产。至于北海楼市走向，你以前的判断是对的这我没意见~，不过今后几年房地产还这样发展的话，中国就会完蛋，不仅仅是经济。所以国家会在2008-2009加大控制力度的，至于北海会不会一支独秀，也难说，但是跟中央对着干结果是不会好的。