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也说铁山港(兼与窮寵网友商榷)

发表于: 2005-03-03 07:57 59940人阅读 122人回复 只看楼主 | 第6页 | 最后一页

    北海通

    精华36
    Originally posted by 反腐英雄 at 2005-3-9 18:35
    极力保持冷静地看完了政府代言人沙堡和网民窮寵的辩论……推进中不要无视窮寵在这次辩论中所提及的种种问题,盼望“发展”的步子走得更稳些,盼望“发展”真正成为发展


    出差两天回到北海再上365,突然发现自己从一介网民摇身而成为了“政府的代言人”,莫名惊诧且万般受宠若惊。但实话实说,沙堡实在就是365里的一个普通网民(或大胆一些,就是一个普通的斑竹)。沙堡的所有言论,都仅仅是一个网民的言论,既不能代表政府,更不能代表其他人。顶多只能代表作为一个普通网民的沙堡自己。

    此外,沙堡想说的是:作为与其他网友的商榷帖子,从来就没有打算要说服或辩倒对方。365为大家提供了一个可以自由发表自己的见解的平台。通过这个平台,大家心平气和的交换意见发表自己的观点,其目的是通过这些观点的碰撞让我们在思考问题的时候能够更加丰满更加充实更加全面一些。沙堡想,这样的碰撞对自己对他人的丰富和全面都有好处。其中包括无论是所谓正方或反方的观点,都可以让自己从中获取有意的收获(其实交流双方都是在一个公开的平台上交流或陈述自己的观点,根本就不存在正和反的问题)。

    最后,沙堡想说的是,作为已经在北海生活了近20年且一定程度上目睹了北海的兴衰的一个普通的北海人,沙堡和其他北海人一样,都迫切希望北海的现在和将来都更加美好。其他的事情或许做不了,但大家共同为北海的发展动动脑筋想想办法,通过365这个平台为北海做点鼓与呼的事情,应该还可以勉力为之。现在不是在倡导建设和谐社会吗?而所谓的和谐社会,沙堡个人认为并非是舆论或声音的一律和整齐划一,而应该是让各种不同的声音都有出现的机会,让各种不同的力量能够在一个公平与和谐的环境中博奕并最终寻找到一个和谐的平衡点。这样的努力,应该是可以被接受的吧!

    非常同意反腐英雄的观点:希望北海在“推进中不要无视窮寵在这次辩论中所提及的种种问题,盼望发展的步子走得更稳些,盼望发展真正成为发展”。
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    楼主 76楼 2005-03-10 11:01
    引用回复

    刚到北海

    十多年后又重新读到了先生的文字,依然如当年一般豪情万丈激情似火。顶!!!!!

    [ Last edited by 如梦往事 on 2005-3-10 at 13:27 ]

    刚到北海

    十年前先生的论断让我等热血沸腾。
    十年后的北海依然如故。
    十年后的先生依然在苦苦守望北海。
    先生不觉得悲乎?

    北海新人

    好久没来了,不想有此好贴,顶!
    北大教授潘文石: 警惕北部湾沿岸纸浆厂对海洋环境的威胁

    据中国海洋报报道,3月4日,正在此间参加全国政协第十届三次会议小组讨论会的全国政协委员、北京大学教授潘文石,在接受记者专访时发出警告称,应警惕北部湾沿岸纸浆厂对海洋环境的威胁。

    他认为,目前中国北部湾沿岸正在加紧施工建设的多个大型纸浆厂的排污状况尤其令人关注和担忧。

    据潘文石教授介绍,印度尼西亚金光集团的旗舰企业APP(亚洲浆纸业有限公司),在中国南方进行了大规模的投资活动。他们的投资目标是建立集营林、制浆、造纸为一体的产业,其核心内容是长期大量租用宜林土地,用于种植原产于澳洲的速生桉,为其纸浆厂和造纸厂提供原料。

    令人担忧的是,他们的投资仅仅是为了追求自身的商业利益,将以牺牲中国南方现有自然资源和损害当地人民的长远利益为代价。潘文石说,如处理不当,造纸及其配套企业的大量有毒污染物,将会直接危及北部湾原已十分脆弱的生态系统,导致浅海乃至深海的上万种鱼类、甲壳类和软体动物灭绝,从而威胁到北部湾沿岸上亿人的生存环境。而且,该项目在未经充分科学论证的情况下便大规模启动了,这将导致现存的问题变得更加复杂,仅靠地方的力量难以解决。

    潘文石委员说,北部湾是中国18000公里海岸线上至今仍保留大面积清洁海水的海湾,调查资源表明,北部湾鱼类有900多种,虾类200多种,经济价值和产量十分可观,还有许多科学、药用价值的海洋生物和珍贵稀有资源。现有工矿企业和海上交通所产生的铬、镉油污和其他毒素,已经使北部湾的自然生态系统岌岌可危,再加上未来将从海南、湛江、北海迁至钦洲的两个大型纸浆厂及其配套企业的污染排放物,必将加快其整个生态系统的崩溃速度。

    潘文石委员呼吁国务院考虑采取适当的措施,促使APP与各地签订的“林浆纸一体化”项目不影响当地可持续发展。他警告说,北部湾大部分为20米至50米的浅海,海流较弱,水体交换滞缓,污染物不易扩散。如果我们不有效控制沿岸的排污数量,这片蔚蓝色海湾很快就会成为“垃圾桶”。


    要在北海上大工业的决策者请谨慎了!!!!!

    北海新人

    精华2
    实践证明,在北海不搞工业是死路一条。而有人说,搞工业也是死路一条。反正都是死,那就试试搞工业吧,看死得了没有

    [ Last edited by 南湾惊涛 on 2005-4-12 at 21:11 ]

    北海土著

    铁山港的前景是好的,但现实是残酷的,铁山港少人才,少资金,人文素质不行,经常要协政府,如何提高这些人素质,这是摆在当前政府中的一件大事,否则下一步的开发建设就会有被动。

    北海土著

    精华7
    发展工业能增加就业机会,增加财政税收,一定程度增加当地公务员工资(在未实行地区一致前),促进其他产业发展,等等,这些是不值得争论的;北海要快发展的愿望也应是一致的。
    那么,发展是否只有工业一条路?不搞工业,还有其他更好的路子吗?这是争论的起点。个人的观点是,盼望有其他更好的路子,不用发展工业就能迅速强市。但有吗,可行性又如何?至少目前我等俗人看不到。而不管理论上还是已有的实践均证明了“工业强市”这是目前使用较强的概念。既然如此,北海要发展,还要跨越式发展,发展工业就是大势所趋了。铁山港作为重要工业基地一说也是没什么疑问的。
    剩下的就是发展与环保的问题。要发展又要环保,这是理想,完全实现难度可想而知。其难度之一是利益决定论。减少工业对环境的破坏或破坏,在国内理论上更多是依靠政府的监管,可地方政府在更多时候体现的恰恰是经济人的一面,特别是欠发达地区。再聊点具体的,某朋友认为大项目就一定比小项目更环保,这要看那个方面。不妨从电厂的大面积围填海现象对长远生态的影响方面去理解下。再有,目前的环评工作环节存在的问题不容乐观,一直来基本上实施的都是可行性论证,很少出现不可行的。
    说明下,本人上面所讲的发展主要是就经济方面而论。

    老北海

    窮寵,我们支持你。

    北海新人

    [size=-2][size=-2][size=-2]让我这个小萝卜头用温家宝总理昨天在记者招待会上的一句话来给这个争论做一个了结吧:

    温家宝:过去两年,我们抗击SARS打了一场遭遇战,我们及时、果断地采取了宏观调控的措施,打了一套“组合拳”。现在可以说,宏观调控取得了明显成效。我们成功地避免了经济的大起大落,避免了物价的过度上涨,保持了经济平稳较快地运行,保持了物价的基本稳定。但是,我们丝毫不可松懈,正如逆水行舟,不进则退。第一,宏观调控成果的基础还不稳固,粮食增产、农民增收的困难加大,特别是生产资料价格上涨幅度较大;固定资产投资极有可能反弹;煤、电、油、运依然紧张。一、二月份,电力增长12%,却有25个省、市、区发生拉闸限电的现象,这就反映出经济运行这根弦绷得还很紧。第二,我们面临一系列“两难”问题。经济发展慢了不行,那样就业压力就会更大,财政收入就会减少,许多应该办的事业就会缺乏资金。经济发展过快也不行,那样经济运行紧张,难以为继。第三,中国经济发展中的问题,说到底是经济结构问题、经济增长方式问题和经济体制问题。而解决这些深层次的问题需要时间。综上所述,我想明确告诉大家,摆在政府面前的第一位任务,是通过加强和改善宏观调控,继续保持经济平稳较快发展。“行百里者半九十”,绝不能半途而废。当然,我们将更加注重区别对待、有保有压,注重运用市场机制和经济手段调节。

    北海民间志愿者协会注册会员

    我是铁山港的,铁山港是有发展的空间的,但却似乎又被自身的条件给限制了。

    刚到北海

    其实窮寵的文化层次不高,他这人目光比较短浅总是从自己的角度出发没有考虑固全大局.得知窮寵所住的地方有可能受到政府征地而对政府不满.不过看了窮寵发的这么多贴子也深知是一个深爱北海的人

    归根到底社会永远都要向前发展的,不要永远停留在过去的地方.


    不是有意想说窮寵,其实你的心态只停留在20世纪的50年代

    [ Last edited by 北海之子 on 2005-3-17 at 20:24 ]
    Originally posted by 北海之子 at 2005-3-17 20:22
    其实窮寵的文化层次不高,他这人目光比较短浅总是从自己的角度出发没有考虑固全大局.得知窮寵所住的地方有可能受到政府征地而对政府不满.不过看了窮寵发的这么多贴子也深知是一个深爱北海的人

    归根到底社会永 ...


    谁的文化层次高不高不是由某个人说了算的。

    老北海

    我想说积极。。

    北海通

    精华28
    Originally posted by 北海之子 at 2005-3-17 20:22
    其实窮寵的文化层次不高,他这人目光比较短浅总是从自己的角度出发没有考虑固全大局.得知窮寵所住的地方有可能受到政府征地而对政府不满.不过看了窮寵发的这么多贴子也深知是一个深爱北海的人

    归根到底社会永 ...

    只北海之子一句“对政府不满”不大不小的话触动了俺万籁俱寂的情绪。当一个人面对那台破电脑,而身无分文,俺不知道应该有什么想法,突然感到自己没文化的脆弱与无助,原来俺是如此的不堪一击,原来俺不过是一直在故做坚强,原来俺的执拗不过是想掩饰什么.俺还有什么呢?

    俺知道了,俺一直不曾属于这座历史名城,也不曾属于这条百年市井老街,只是一直浮于她的表面而已,承载不了她给俺的任何沉重。所以俺欲哭无泪,而却是最痛苦的情绪。

    太多时候不敢去想昨日的种种,怕自己带着昨天的累累伤痕在今天又会伤痕累累。可是固执地想忘却的竟一直在心底,留在本不该回忆的日子里,不停的侵扰俺的世界。失业在家踽踽独行的日子其实很苦,不是俺愿意孤独,而是彷徨时感受不到政府的存在,伸手却是空,冷冷的、寂寂的空。毕竟人的大脑不是电脑,不能说删除就可以删除的。惟有轻叹无奈。。。。。。 俺想俺不能忘记那些也许不关乎风花雪月的浅浅淡淡的情感。那些人,那些事,那些目光,那些誓言,那些风聚云散,那些雨飞雪飞,俺不曾忘,不能忘,不愿忘。俺是不是就把自己淹死在了这些回忆里?也许俺就想这样? 还不是只能在往事的回忆里找到一点气息!


    是的,在物欲横流、道德沦丧的环境里,窮寵的话语已经近似一种呻吟,或者是心灵的一种点缀品。但也不能否认此寂寥情绪是真实的,是真诚的,是不能掩饰的。在现实的今天,俺很匮乏。

    也许还有文字,俺可以有一种自己的方式涂抹生活,也许还有文字,俺可以有一个地方找寻宁静。或者还有你,在倾听着。。。。。。存在着,就是一段真理。这个小渔村毫无疑问正在“存在”着,她目前、曾经、未来将呈现出怎样的面貌都是合乎规律的。所以俺对此感到一切正常,对于经常看不顺俺的人,甚至相当荒唐的闹剧,俺把它当作“正常”的一个组成部分。它们的存在,仅仅是显露出这个边陲小渔村在这个时代的进化过程中的一堆亟待改进的地方。


    [ Last edited by 窮寵 on 2005-3-24 at 11:51 ]
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