原帖由 师兄 于 2008-10-21 16:07 发表


说你不懂，你便装懂，装懂还不算，还把无知当有趣。

说句最没意思的话：除了几个在国际空间站工作的人，土地是所有人生活、工作的根本。单列一个房地产业出来作根本意义何在？
房地产业是典型的投资密 ...

又偷换概念了，偶说的是土地制度，不是土地。

另外，房子卖不出了吧？资金链就跟着绷紧了吧？这说明了什么呢？这只能说明你开发商【不是说你，你是代理商】自有资金几乎没有，利用金融杆杠利用得太大，玩空手道玩得太狠，太贪，稍有风吹草动就撑不住要出事！

这一不小心玩空手道玩出事了，玩过“生命线”了，快撑不下去了的事跟什么投资密集不密集扯得上吗？譬如你师兄说“我做的代理业，不存在资金链问题”，但假设，如果你师兄售楼部的装修，模型制作什么的都先欠着别人工钱材料钱，售楼工资你也借钱来发，看，你资金不密集吧，但你玩空手道！这万一开发商房子卖得不好，拖你代理费不结，你还能不出事？！所以，这中间的关键不在于资金密不密集，而在于玩不玩空手道！

你再看人家钢铁，人家重化工等等，哪个产业不比你资金密集？！有象你房地产这样的吗？！所以，你还不如干脆明说了，玩空手道就是你的所谓房地产的根本！

问题是：玩空手道能作为一个行业的根本吗？

"但新土改还是阶段性的政策，没有真正就所有权做出界定，未来土地政策还需要向私有化推进。"-------所有权如何界定不是问题的核心，土地所有权公有是社会主义制度的基础，这是明确的。土地所有权能不能流转也不是问题【国有土地所有权不能流转】。在城市房地产行业，一直流转的都是土地使用权，不是土地所有权。同样，农村土地所有权如何界定【就是集体所有嘛】和流转【只能卖给国家嘛】也不是问题的核心，核心问提是农村集体土地使用权能不能流转和如何流转！

现阶段，私不私有化也是个伪问题！农村集体土地的用益物权【如土地承包经营权，宅基地使用权】法律规定本来就是私有的嘛！

现在关键的问题是农地的用益物权到底允许如何流转？定向流转还是任意流转？

之前的法律只允许定向流转，只能卖给集体内部成员和国家；三中全会的决定全文也没有明确说今后就是可以任意流转，可以卖给集体外部的成员如城市居民等【共党学高明了，党的决定在行文上不落下违法的把柄，如“允许农民以转包、出租、互换、转让、股份合作等形式流转土地承包经营权”的提法，《物权法》里的文字基本也就是这样的】。但社会上的一般解读是：土地承包经营权今后可以任意流转了，既可以转让给集体内部成员，也可以转让给集体外的经济组织和个人。而宅基地使用权的流转就难说。这些，才是真正亟需后续出台或修改的法律条文予以落实的！





三中全会的决定相关内容：

土地承包经营权：
1.允许农民以转包、出租、互换、转让、股份合作等形式流转土地承包经营权，发展多种形式的适度规模经营。
2.土地承包经营权流转，不得改变土地集体所有性质，不得改变土地用途，不得损害农民土地承包权益。

宅基地使用权：
1.完善农村宅基地制度，严格宅基地管理，依法保障农户宅基地用益物权。
2.农村宅基地和村庄整理所节约的土地，首先要复垦为耕地，调剂为建设用地的必须符合土地利用规划、纳入年度建设用地计划，并优先满足集体建设用地。

集体建设用地：
1.在土地利用规划确定的城镇建设用地范围外，经批准占用农村集体土地建设非公益性项目，允许农民依法通过多种方式参与开发经营并保障农民合法权益。
2.逐步建立城乡统一的建设用地市场，对依法取得的农村集体经营性建设用地，必须通过统一有形的土地市场、以公开规范的方式转让土地使用权，在符合规划的前提下与国有土地享有平等权益。

原帖由 anjia51 于 2008-10-21 17:29 发表
又偷换概念了，偶说的是土地制度，不是土地。

另外，房子卖不出了吧？资金链就跟着绷紧了吧？这说明了什么呢？这只能说明你开发商【不是说你，你是代理商】自有资金几乎没有，利用金融杆杠利用得太大，玩空 ...

土地都不是根本，何况土地制度？

还是那句话，你对房地产业不懂。只能随大流说什么空手套白狼，真那么容易套，你还站在那看？

原帖由 anjia51 于 2008-10-21 18:22 发表
"但新土改还是阶段性的政策，没有真正就所有权做出界定，未来土地政策还需要向私有化推进。"-------所有权如何界定不是问题的核心，土地所有权公有是社会主义制度的基础，这是明确的。土地所有权能不能流转也不是问题 ...

这是个眼光问题。因为你不了解农村和农村土地问题，所以也就是跟媒体学舌而已。我是征过大几千亩土地的，相当长时间天天跟农民打交道，跟农村土地打交道。农村土地的一系列问题都有过接触，并且最终在合法有序的情况下解决问题。你跟我打那么多字，只让我一眼看出你只了解媒体报道的皮毛。关于流转，我从2004年就开始关注了，你检索下我的帖子就可以看到的，我自己也根据实际工作体会，写过点东西。

感觉你这个人还是不错的，别跟我死缠。

原帖由 师兄 于 2008-10-21 19:23 发表

土地都不是根本，何况土地制度？

还是那句话，你对房地产业不懂。只能随大流说什么空手套白狼，真那么容易套，你还站在那看？

又篡改偶的意思了，偶啥时候说容易套了？这不都哭着喊着哀求救市了吗？ 容易套能这样？

原帖由 师兄 于 2008-10-21 19:33 发表


这是个眼光问题。因为你不了解农村和农村土地问题，所以也就是跟媒体学舌而已。我是征过大几千亩土地的，相当长时间天天跟农民打交道，跟农村土地打交道。农村土地的一系列问题都有过接触，并且最终在合法有序的 ...

又摆资历了，就这点不好！ 还有15年的房地产从业经历呢，咋不说啦？ 就事论事，相互切磋，就论点驳论点，就论据说论据嘛~~晒背景能说明问题？

原帖由 anjia51 于 2008-10-21 19:45 发表
又摆资历了，就这点不好！ 还有15年的房地产从业经历呢，咋不说啦？ 就事论事，相互切磋，就论点驳论点，就论据说论据嘛~~晒背景能说明问题？

把我说的慢慢去体会，就你说的，我觉得没讨论价值，不想打那么多字。懂不？中央也只是说了框架，具体还要看法律的调整。现在下定论尚早。

原帖由 师兄 于 2008-10-21 20:11 发表

把我说的慢慢去体会，就你说的，我觉得没讨论价值，不想打那么多字。懂不？中央也只是说了框架，具体还要看法律的调整。现在下定论尚早。

象你那行红字这般说就对了嘛~偶也说了，一切“亟需后续出台或修改的法律条文予以落实！”而之前的蓝字：“但新土改还是阶段性的政策，没有真正就所有权做出界定，未来土地政策还需要向私有化推进。”未免有点瞎扯。

原帖由 anjia51 于 2008-10-21 20:22 发表

象你那行红字这般说就对了嘛~偶也说了，一切“亟需后续出台或修改的法律条文予以落实！”而之前的蓝字：“但新土改还是阶段性的政策，没有真正就所有权做出界定，未来土地政策还需要向私有化推进。”未免有点瞎扯。 ...

有一天，如我所说，你请我喝一顿就是了。

打持久战师兄不敌安家！
美国和越南打也是这么输的!

原帖由 拉兹 于 2008-10-23 15:44 发表
本人孤陋寡闻，但是知道香港很多富翁例如李嘉诚就是玩空手道的高手。还有什么董浩云的都是。 可见玩空手道不是贬义词而是褒义词啦！

拉兹非孤陋寡闻，而是见多识广之辈，真正大腕都是玩资本的高手。抛开政治因素，周正毅也是这类角色。