写在前面：首先感谢365网的版主/编辑的抬爱，能把我之前写的两篇文章置顶。虽然置顶后收到很多负面的评论，也发现我写的东西确实也有很多不成熟的地方。但我一直都认为我的观点和立场是没有问题的：1、北海这10年来的跨越式发展确实存在一定的浮夸成分，其实这也同时是很多房地产泡沫城市都存在的普遍现象，所以有泡沫的城市大多都有传销佬活跃。2、传销佬的存在确实是给城市带来一定的人气，也助涨了城市的泡沫，但泡沫才没有破裂之前，总是会给城市带来一定利好的。我们虽然要打击诈骗行为，但我不能否认事实。3、我写的东西一贯以来都是从辩证角度看问题，我也没鼓励传销，请各位不要总是曲解我的意思。

    声明：我之前置顶的两篇文章被一些网友曲解，并引起一些热议的话题，今天早上看到追风骚年的文章《别再用屁股思考传销问题，别让传销把北海变成中国的阿尔巴尼亚！》后，觉得文章写的不错，大部分的观点我也同意，不过感觉有些观点有点偏左。里面提到某某文章置顶，貌似有点针对我，既然如此，我就写点东西反驳一下吧。之所以要反驳，其实是想把这个问题翻过来讲一讲（不能总是光看一面），并不是想鼓励传销行为，我本人的立场是：传销是违法行为，站在长远来看，传销肯定是害人害己的，必须打击。另外，此贴观点同样偏激，各位尽情吐槽（还望骂人不要带家里亲戚），版主就不要再加精置顶了。感谢！

    反驳一：这个社会本来就是屁股决定脑袋的社会，难道不是吗？
      
    
    反驳二：马克思说劳动创造价值，但同时也创造了剩余价值。
    我一直认为，在社会发展过程中，随着生产力的提高，剩余价值在所创造价值中的比例会逐步的提高。怎么理解呢？在古代，农民种一亩田可能需要一个劳动力，而现在种10亩田可能都只需要半个劳动力就够了。但现如今的社会，人口还是不断增长的，在过去的一百年里，世界人口翻了好几倍（这个数据大家可以去维基百科查，我也记不住是多少）。生产力不断提高，但人口却不断的增加，这就出现一个问题：少数参加实体生产的人养活了大多数参加非实体生产的人。
    关于这个理论，我在这里多说几句（一直想写本书阐述我的这个观点，但一直没有时间）
    我们人类其实是十分贪婪的动物，一般的动物只有生存和繁衍两个目的，而人类除了生存和繁衍以外还有比一般动物高得多的精神方面的需求。所以在满足我们基本生存需求之后，人美就开始向自然界索取除了维持物质延续之外的一些东西，比如说：黄金、钻石、还有其他的一些宝石；并产生了围绕满足精神层面需求的一些行业，比如说娱乐业、博彩业、体育、旅游业、书画、文学等等。这些行业有些虽然也属于生产性的行为，但其实这些生产的最终目的是为满足人类的精神需求的，你说这部分价值算不算是劳动创造的？算！但它的价值如何去衡量？其实我觉得这不好界定，就好比一幅画，也许一个绘画作者仅花了一天两天的时间就创作出来，但能卖好几万。
    再说回传销，首先传销并不是属于生产行为，但前面也说了，并不是所有人都在生产。我认为并不能拿“这个人因为不在从事生产劳动，所以他们是社会的隐患，必须铲除！”因为其实在我们国家，生产力目前还相对过剩的情况下，蹲在家里吃闲饭的人真心不占少数，很多传销佬把家里的土地卖掉了，手里揣着几十万跑过来加入698部队，为的是1040。但其实你如果不给他加入698部队，他们也未必能够进行生产劳动。话又说回来，北海有那么多本地包租公包租婆，仗着家里有房子，成天除了收个租就只剩下打麻将而已，这些人你能说因为没有劳动产生价值就要取缔吗？
    传销之所以要打击，是因为他们属于诈骗行为！而不是因为这个人要不要参加生产

    反驳三：传销不能创造社会价值，不同意。
    我个人认为，任何行为，包括犯罪行为，都是能够创造社会价值的。（有点黑理论，但确实是这样）
所谓的社会价值，其实就是维系社会发展的一种能量，只不过这个能量有时候是负能量，但不管是正是负，它本身都是一种能量。
    打个比方说：一个歹徒劫持了人质，那么JC蜀黍就要去追踪这个歹徒，然后就有了一系列的侦查活动：要开车出差、要住酒店、要调档案、要采集证据等等。以上行为消耗警力，消耗社会资源，但这个过程本身就是一种社会活动，那么你说警察能不能产生社会价值？这些都是歹徒劫持人质事件带动的价值，那么换过来想，歹徒在劫持的整个过程中也在产生社会价值。我们不能说这是负能量就不是社会价值。
    其实翻看过往历史，在整个一战、二战的过程中，人类创造出了多少科技成就：从青霉素到导弹然后到原子弹……。所以负的东西不一定总是负的，正的东西也不一定总是正的。
    再回过头说传销，我为什么传销能给北海带来红利。首先传销本身是诈骗没错，属于违法行为没错，但传销本身给一个城市带来了人口红利，虽然大部分人没有参与生产，但至少参与了消费。卖菜的大婶多卖了几斤菜，包租婆多收了几百块的租，黑的哥多跑了几趟活，路口发传单的多了，印传单的印刷厂也开心。至于楼主说的最后会崩溃，会阿尔巴尼亚，抱歉我不是大神我不知道会不会崩溃，会有怎样的后果我无法遇见。我只觉得如果一直放任下去会很危险，但像如今的打击力度应该不会出现重大的群体事件。我自己也在小区里面住，曾经我一直很担心传销佬哪天想不开了会在小区里面闹事，但我从09年传销最猖獗的时候来到北海6年，也就是2013年那次传销佬挤兑北海人民银行比较群体事件一点，总的来说社会还算比较稳定。
    作为一个屁民，我想代表部分屁民说两句：别总拿什么长远利益说事，卖菜大婶菜卖的不好政府关心过没有？包租婆租金下降了，政府关心过没有？房地产要崩了，别以为你就买得到便宜房子，搞不好你舅舅正好做了人家的装修收不回工钱~！东旭华庭欠施工方的工钱，横幅都拉到北海火车站了！

    其实讲这些有点阴谋论，但我本人是较太不喜欢“非黑即白”的理论，这就有点像是我们国家近现代史里面某些“政治集团”之间，扭曲历史、抹黑对方的感觉一样。其实凡事都有两面性，我们老百姓站在里面，不能拿了人家的好处还喷人家一脸的翔，我觉得这样不好。其实作为传销佬也挺可怜的，他们既然来做这个，说明他们本身就很单纯容易被骗，很多人被骗过来的时候还携家带口的，自己被骗了又没办法骗人家，有的连自己家房子都卖了，亲戚得罪完了回也回不去了。你来一句：传销佬都是骗子，坚决肃清，滚出北海！你让人家往哪里去？我见过一些白天在菜市场门口卖煎饼果子的，一些晚上在路边摆摊卖烧烤的，还有大润发门口要喝发售楼广告的，都是东北人，不知道是不是被骗过来后来脱离的组织的。以前坐一个摩的师傅的摩的，一问是四川的，他说：“以前来北海做生意亏了，打算开半年摩的赚点钱再回去”我想大家也见过很多这样的人，他们不敢说自己以前做传销的，但也不想再去骗人，所以就留在北海了。这让我想起了93年的北海，当初北海还是一个小渔村，自从93年的那次泡沫后，北海来了第一次移民潮，到现在刚好20年。

    最后我还是想澄清一下：我在《传销佬跑了，北海未来的发展方向在哪》文章里面想表达的并不是说“没有传销北海就不能活”，请不要看到标题就下结论。我只是想说：泡沫终会有破灭的一天，我们应该思考更好的出路。

    最后的最后的最后，想吐槽一下追风骚年的人口率公式。
    啥玩意啊~~~，一般的比例公式请不要套个统计学帽子好不好？小学生都会！

2楼先欠着，以后补充用

你应该系包租公。

贡长，睇冇齐。

第3楼小菲儿于2015-02-09 15:50发表的  :
你应该系包租公。

不要这样说，还有19年房贷没还

时间有限，看不完走人，连云也带走了。

楼主倒适合给井底蛙上课，至少可补点常识。

我终于看完了，呵呵呵呵

楼主关于社会价值的论述比较贴切，有经济学的成份。

第9楼近海观潮于2015-02-09 16:12发表的  :
楼主关于社会价值的论述比较贴切，有经济学的成份。

感谢感谢

第5楼pjpj520于2015-02-09 15:54发表的 :
不要这样说，还有19年房贷没还

能贷到长期限的才是有大智慧的。

　　大家争论的焦点很明确：对于非法传销这一犯罪活动，是应该支持？还是应该反对？政府是应该打击？还是应该放任不管？或者是明里管暗里放任：
　　
　　我的观点是：对于传销犯罪活动，要依法打击，坚决铲除！　非法传销是违法犯罪，违法犯罪就是违法犯罪，请不要找任何的借口为违法犯罪行为的非法性开脱。　　
　　非法传销少了，房租下降了，包租婆的收入下降了。可是，楼主想过非法传销给多少家庭带来伤害吗？多少家庭为此而倾家荡产、亲情破裂吗？你想到非法传销给北海的治安带来的严重危害吗？（仅本人所知的，在北海，至少就有过四五单因非法传销而引发的恶性命案）
　　任何事情都是两面性，但是，不能简单地、无脑地因为其具有两面性，就为这种现象开脱和辩护。而是要具体地考虑这种两面性的正负能量之比例，及考虑这种行为的合法性。
　　普遍性地、大规模地暴发不戴套的强奸，可以使很多的受害女人怀孕，而很多的受害女人怀孕后，引产医生（医院）的合法收入会增加。而强奸犯如果戴套强奸，也可增加药店或商店的避孕套出售量，增加药店或商店的合法收入。按你的逻辑，那是不是该支持不强奸？
　　更何况，明知别人搞非法传销而出租房屋供其使用，那也是违法行为。

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楼主的房子租不出去了？

拿人性需求、经济学理论来模糊判别是非的标准，从而扭曲主流社会的价值观，很危险！