原帖由 bill269 于 2006-4-2 18:36 发表
所谓暴跌，恐怕至少跌去50%，甚至跌到30%，这种局面，只能是一些人的主观臆想。在股市里有。在房市里，你没有看到深圳、北京、广州在人们的暴跌声中逆市上涨？即使在上海，最容易跌的郊外，至今离最高价位也只不过 ...

支持bill269，其实现在房子涨和跌对我都没有太多的影响，因为我已经买了一套自己中意的房子了而且还要住很多年。我看不惯的是某些人见到风就是雨。人家北京、上海、南京感冒了北海就要跟着吃药？跟本就不考虑北海的现实情况。这些观点（特别是明确指出什么时候大跌，比如4月、年底大跌的）对很多在犹豫中的人是很不负责的，假如房价不跌，责任谁付？

PS：北海房价涨的空间远远大于下跌的空间。北海的房价要回归于合理，大家要考虑下5年后多少钱才合理，ZF缺钱是事实，可是北海也没因此而停止发展。

原帖由 ruerer 于 2006-4-2 19:57 发表


支持bill269，其实现在房子涨和跌对我都没有太多的影响，因为我已经买了一套自己中意的房子了而且还要住很多年。我看不惯的是某些人见到风就是雨。人家北京、上海、南京感冒了北海就要跟着吃药？跟本就不考虑 ...

开发商最喜欢你的论调了,小心被卖了还给别人数钱,不过若已同穿一条裤则另当别论.本贴里哪里讲到过北海的房价会暴跌?愿闻其详.一个家庭把几乎所有的积蓄全喂给了那些贪欲的披着狼皮的羊,阁下便认为是合理的,是活该,对吧?幸亏还有低廉的租金,大把的空置率可以选择,就象前两年汽车的持币待购,当时车商也牛啊,象本田雅阁还加价几万,也有很多傻瓜去追涨,后来如何,不都傻眼了吧?暴利会促使国家加大调控打击,会吸引各路资金介入寻宝,于是便会令整个行业迅速成熟,回归平均正常利润,一旦故事讲完,看谁会追悔莫及!大城市感冒,小城市吃药早不是新闻,去年末至今本地一路急降的开发量交易量就是最好的数据证明,楼上不是最信数据吗,交易中心的数据怎么又视而不见了呢?

其实楼主为什么不把原贴的地址贴出来呢？我来贴http://comment.blog.hexun.com/alu/comments.aspx?articleid=2874063&page=1，目前一共有29页讨论，有兴趣的去看看。连很多外地人都不信，还在这忽悠北海人，汗...

于 2006-3-28 14:03:42 发表评论: Re: 本文论据有问题
作者说：“这里需要特别强调一下，从2006年的12月13日开始，外资银行在人民币业务方面将可以享受和国有银行完全相同的待遇。请注意，是完全相同。换句话说，所有国有银行可以经营的人民币业务，不管是面向企业客户还是个人客户的业务，外资银行全部可以经营。从那一天开始，每一个中国人都可以把自己的人民币存到花旗，汇丰，渣打等任何一个银行，没有人能够阻止。这些国际银行巨头和国内的银行比较起来谁的知名度和信誉度更有优势，这根本不需要罗索。”——此话非常武断。
因为：1）宏观上，目前外资对中国ZF的支持力度要超过中国人的想象，因为外资是商人，而只有ZF才能保证外资在中国的长远利益（这就象今天中日之间政府严重对立而商界往来频繁的根源）； 2）微观上，作者是按中国银行传统的思路来想象外资银行的行动，其实，外资银行要比这高明多了，他们会有别的挣钱方式，而且外资会对中国客户非常挑剔的，一般人没戏。
总之，作者的论据有些想当然，所以结论就不太准确了，尽管大方向不错，但应把“一年左右”去掉，换成“早晚”更妥当一些。

银行是以盈利为目的的。 如果房地产有利可图， 家家外资都会提供贷款， 分一杯羹的。 而且还会比国有银行做得更好！ 利率可能更低，到时房价可能更高！傻等吧！！！
------------------------------------
此人脑袋进水了,外资银行才不会做这种只代款不收款的傻事呢

兄弟，以前我的观点和你一样，直到最近我看了人口原理一书才明白了，房价会跌，但只是平均房价，以北京为例，假设二环可供应4套房子，则三环有9套，四环有16套，五环25套，一共4+9+16+16+25=60套，那么五环房价下跌1千块，平均房价约下跌25*1/60=400，但二环上涨五千，也仅让平均房价上涨5000*4/60=320。

最后我的结论是，所谓房价只是个表面问题，不同人占有的资源（主要是钱）比例才决定了不同区域房价的相对高低，即使所有人都有上千万财产，我保证东单如果新开楼盘也只有少数人买的起，你信吗？ 所以，大多数人买不起可以推断出，资源集中在少数人手里，这个比例我估计是10%以内（根据调查90%的人只能承受6000-7000的房，但现在北京基本上都超出）

我与日本UFJ银行的头目探讨过外资银行在中国享受国民待遇后的中国国内市场开拓战略问题。人家除吸储和部分中间业务外，对中国的放贷客户群根本没有兴趣！也就是说，在放贷业务上，外资银行基本不会与中资银行形成竞争格局。而由于人民币尚非硬通货，如果不把战略着眼点放在面向中国客户放贷上、则其吸储业务和中间业务亦不会做出很大规模。UFJ银行是日资银行中与东京三菱银行一样较早进入中国的银行。对中国金融市场十分熟悉。

分析的视角好是一方面，但论点不完全能站住脚。
看这篇文章我怀疑是不是外资银行的托儿写的，外资银行更多的在大城市布点，这不是一天两天的事情，同时中国人习惯性对国有银行的信赖也不是轻易就变了的，房价确实存在比较高的泡沫，并且很可能下跌，但我预计下跌幅度不会太大，如果说房价暴跌的话，那整个国民经济也一泄千里了。

PS:看空的人怎么脾气那么暴呢，动不动××，就只会说“支持LZ”之类的话！阿Q呀！

原帖由 半人 于 2006-4-2 19:54 发表
呵,好热闹啊,一群马甲的非马甲的既得利益勾结者们都跑到俺贴里来充专家了,俺先来列些马甲的不逊之词:
1.敢情是希望让北海人民手里的房子都变成垃圾了，一文不值地送给你，还每人倒贴您老 ...

贼喊捉贼的把戏就别玩了。你的马甲之多，已经经过论证，不说也罢。
至于成本，涉及到具体项目，即使不涉及商业秘密问题，你也不会认帐的，因为有些支出你看不懂，又无法跟你解释清楚。你总不能让大家把寻租成本都报给你吧？
讨论价格，又回头来要暴利证据，你主张你举证，自己说不清就不要说。

看似有些道理，罗辑也可以，但任何分析都有前提，楼住的假设关键在于银行的资金链，看来是对金融不太了解，谁告诉你外资银行到中国一定要大规模吸收储？？？吸存只是中国银行业一种不正常的经营状态，外资银行主要的增长点在中间业务和资产业务，你以为人家会满街设网点啊？？？所以没有的前提，分析也就不可靠了。



无知的文章，短浅的幼稚的观点，没有逻辑的分析．

房间哪能一年就能看出结果，要１０－－２０年才能知道其方向．
经济规律更错了，中国经济发展世界领先，房地产价格当然领先上升．
人民币升值，人民收入上升，房价不涨那才不符和经济规律．

房子不是看穷人的居住情况，而是取决于富人口袋里的钞票．
有钱人可以买很多房子，那是投资．

全世界的房地产都是持续上升的，只要国民经济发展，中国的房地产就要涨，一定涨，坚决涨．


作者有些地方的推论原本就是凭空想象，或者妄加臆断。虽然有有道理的一面。但是支持论点的论据是不够充分的。太过武断了。道高一尺，魔高一张，zyzf能让外资银行在自己头上拉屎才怪啊。


对中国的银行业你还是了解太少了，所以基本上都是自我想象罢了。实际上现在多数大城市的人民币业务都已经对外资银行放开了，不过外资银行在华业务的发展并没有想象得那么快，多数还是十分谨慎的，这个过程是个缓慢的过程，而且中资银行的竞争力其实并不弱，特别是国内业务，国际业务应该会有较大的份额被外资银行抢去,所以这才是竞争的主要战场。外资行更多的是通过参股/购并来实现扩张，而这一块银监会管理很严，所以外资想控股不是容易的事情。



这只是作者良好的祝愿，但，违背中国特色的社会主义房产规律,也违背世界房产现状
看看印度的孟买，埃及的开罗.......,除了巴格达,世界许多还不如中国的城市,房价都不逊中国,更别提纽约,伦敦.......等发达国家了,房价涨还是不涨,看哪?看世界!!!


只要你想买房房价就不会跌.只有百姓不想买房时才会跌,这就是真理.你说跌到每平米2500你会买房吗,当然会,3500你就会,如果你是个中等收入者,那比你收入高的就会在4000买房,再高的就会5000买房,只要百姓收入增加,房价就不会跌,反之一样在2500时你没收入一样买不起

嘿嘿，从网上贴了不少回来，本来也想贴点正方（空方）的，可是内容太少了，大多数是“精彩”、“太透彻"了，不贴也罢。有兴趣的可以去看看原贴。http://comment.blog.hexun.com/al ... =2874063&page=1。

我最欣赏的：
前半段分析得倒还有些道理，结尾处却让人有枪手之嫌。
入世准备期虽结束，但金融市场并不会一下子立马放开，况且外资银行要降低成本，吸引的是高端储户，对中小储户收取的手续费可比内资的会高许多（超过一定金额可能免收续费），普通老百姓日常小额的存取承受的起吗？
金融市场的放开，对中小企业倒是一个利好的消息。原来苦于贷款无门的，总算可以看到希望了，外资银行在利益原则驱动下，会更热衷于内资银行一向不屑的中小项目的贷款，而竞争带来的金融市场供需变化更可能改变内资银行原来的价值观和取舍，改善服务品质和类型，储户和借贷户都将从中受益。
个人认为，市场放开后，选择内资银行还是外资银行，还应当根据个人情况具体分析，一味跟风并非明智之举。
而引发楼市跌涨的因素众多，ZF单方面已经无力完全掌控了。现在的价位的确有些高处不胜寒，但要是一下子大跌，连锁影响整个经济而产生的社会动荡，更是大家都不愿见到的，我想ZF也正是出于此项考虑才一面不断出台打压炒作的政策，一面托市，希望房地产业能持续正常健康的运作。
房产毕竟不像股票，它是有形的资产，有自身的价值（虽然常常被高估或低估），但随着市场的理性化，人们开始更关注于其本身的使用价值而不是投资价值。在短期内楼市应该不会有大涨或大跌的迹象，房产将不再成为包赚不亏的投资，而选择入市或出市还是在于个人的动机。网路上常常有看跌或看涨的文章，其实挺无谓的，就像股评一样，谁是真正的先知？根据自身实力，选择适合需求的楼盘，于适当的时机，所谓“天时，地利，人合”才是最重要的。不管你是自住还是投资。
情感的坚固不是一套房能证明，赚钱的机会到处都有。一切让事实来验证吧。

原帖由 半人 于 2006-4-2 20:13 发表

开发商最喜欢你的论调了,小心被卖了还给别人数钱,不过若已同穿一条裤则另当别论.本贴里哪里讲到过北海的房价会暴跌?愿闻其详.一个家庭把几乎所有的积蓄全喂给了那些贪欲的披着狼皮的羊,阁下便认为是 ...

果真是半人，另一半是什么呢？”本贴里哪里讲到过北海的房价会暴跌?“这种话你也说的出来？这可是365哦。真是对不起那些支持你的人哦！替他们心寒。

主持人 王彩霞： 中国比较讲人情味！现在房地产界有一个争论非常激烈，就是任志强和潘石屹关于贫富是否应该分区的一个争论，您觉得在当今中国应该分这种贫富区吗？

　　胡葆森： 这个也是媒体炒作吧。老任说这个事的时候我在，他讲这个初衷是说在中国社会改革开放进步的过程中，出现富人穷人是正常的现象，这就必然造成有穷人住的地方，富人住的地方。像万泉新新家园，他每一平方米的物业费达到5块钱，如果每个月的收入在三四千块钱这些人，他肯定不愿意住在这个小区了。穷人和富人不是谁主观上这样分配的，他是一种自然分化的结果。老任当时说他希望中国的社会经过一段分化时候后所有的穷人都变成富人，我也补充说，也可能到那个时候还会有收入差别，否则就又回到了两千年前均贫富的时代了。我说这是一个伪命题，是某些记者的故意炒作。

　　老潘当时说了两句话，他根本不知道老任怎么说的，然后记者把他们说的话变成了争论，其实他们都是好朋友，我觉得这是记者故意制造出来的一些非要让两个知名地产商之间产生一点火花，所以我觉得这个命题一点没有意义，这个不利于社会的和谐和稳定。

　　我还是希望大家多去关注一些真正跟老百姓息息相关的话题，比如房价的问题。一直以来我都在讲老百姓也应该学点基本的经济理论和原理，判断房价一个是短期看它的供求关系，如果供少于求的时候房价一定会上涨，我们经常在香港讲的，什么东西涨价是买涨的，什么东西降价是卖降的。所以这就说明供求关系决定了短期内的房价。长期主要看成本，长期为什么说是成本决定了长期的走势。比如网友也好，老百姓也好，大家想想土地会不会降价在未来，不会吧，劳动力呢，不会吧，利息呢，也不会吧，然后房地产开发商的经营管理费用呢，也不会吧，设计费呢，也不会，所以构成房子价格的基本要素如果一直走一个持续上升的话，那么房价就没有理由下跌。所以我说长期来讲，老百姓一定要放心的现在去买房子，因为长期来讲房子一定是向上涨的，除非发动战争，当然这是我们所有人都不愿意看到的，我也是借此机会普及一点经济学的原理。

另一半？另一半在隐身呢！这一半出来，另一半下去；另一半出来，这一半下去。
最近北京、广州等地房价的走势给了楼主当头一棒，打得楼主晕头转向，迷迷糊糊中见了谁都想踢两脚。现实已令楼主的言论越来越苍白无力，有些话已经很难自圆其说了，在沙龙里拱了个满脸灰，自讨没趣。
不做市场调研，坐在电脑前过度沉溺于意淫中寻找乐趣，甚至披上“弱势群体代言人”的华丽外衣，为自己涂脂抹粉、编织光环，频频在房地产沙龙招摇过市、哗众取宠。如今知音越来越少，笑柄越来越多。最后结果我想大致与前两年在沙龙里上蹿下跳的“海X杰”殊途同归，脚底抹油溜之大吉，不见踪影，最终为北海房地产的明天壮烈牺牲！
各位看官，大家看热闹看到年底，届时不管是这一半，还是另一半，都将被现实打回原形；到那时，楼主的真马甲或疑似马甲或马甲的追棒者们可要节哀顺便了

成天马甲马甲的? 马主都出来了, 真是莫名其妙, 谈论点问题没见你出什么东西,栽赃倒挺起劲. 自己不懂,还骂人,骂了人还不让别人说话呀?

什么有种没种的,我都说可以出来当面交流交流,光明磊落的,也见识见识您的尊容.瞻仰瞻仰您的风采.

您才答非所问哪, 费心找了那么多我的话, 可是那些问号您回答了么? 我可是没少告诉您东西,还审计呢,一会又该说审计也假了,所以提供方法让您自个算. 您算好了，我们再来案例分析.

超过20%就是暴利? 好多楼盘还不到呢,亏损的您算过么? 另外,您定的暴利标准啊? 您做哪行的具体点啊，也替你们分析分析. 还有国际成熟的房地产业平均利润率7%哪个咨询公司统计出来的? 哪一年的数据? 这个数据可靠不可靠?伦敦,巴黎,纽约,东京成熟不? 这几年他们的房价涨了没有?利润率增加没有? 照您这样生搬硬套.国际上成熟的房地产公司听了都莫名其妙. 都好象离不开您指挥一样.

你今年几岁了,你自己看看我说的话，看看你自己的话, 比较一下嘛 ,是不是觉得自己特文雅啊?给您发精神文明奖得了. 还要怎么说呀? 那我是不是该学您老的风格啊?

支持楼主的说法

这些猖狂的开发商马甲们哪敢列出成本核算表罗,那岂不是自打耳光,不过也不用理他们,为什么本地人热衷于自建房,就是看穿了开发商的把戏,自己建房成本自己最清楚,除了地价给开发商吃一截外,他们再也没法在其它环节忽悠了,所以容易上当的都以外地人为主.即便是象东方花园,北海花园,这类的环境配套优异的高尚小区,别墅自建的成本极低,也就几百元每平米的,那么善于忽悠的以上各位,你们的大盘还有规模经济的优势,难道成本还高于单个自建房吗?上面的有位嫩哥也晓得外资银行的主要盈利点是中间业务和资产业务那你懂不懂银行业的高端客户即占目前银储资金7成以上的这些优质客户最感兴趣的是什么吗?恰恰就是外资银行的优势服务领域.外资行并不用象中资行一样遍地撒网,中小城市有一两个点就足够了,这更体现外行的成本核算优势,现在已进入信息社会,网上银行方便得很,但就这一两个点就完全足以把当地的大客户大部分吸引过来,谁才是真正的无知呢?不要只一知半解便鼻孔朝天,难怪企业老总们最鄙视那些刚出社会眼高手低狂妄一切的家伙了.
我看过去年7月师X所写的大作,里面确实开发商用了卑劣的马甲手段:

点三八
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QUOTE:
Originally posted by 海之杰 at 2005-7-20 14:42

嗨,喜欢满嘴Y的师JS小丑,看来为了维系其谬论,还花了不少心思收集资料,可惜又是假大空:
1.3口之家年收入是简单的3*X(X为人均可支配收入)吗?
可能只有你师JS家的小孩(3口中之 ...

太有意思了,说得对!不过,我觉得天天来365做房产广告的JS,没有几个有好结局的,加勒比分时度假就是一个榜样啦.反正睡不着接着看!

2005-7-21 01:23 #62



海之杰
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UID 19820 状态 离线 这位师JS为了拉票,博同情,在时事版里众目睽睽之下做了两件自以为聪明的事,大家看:
一.原52贴是其谩骂别人而被斑竹警告,结果他赶紧删掉,只留下半人在54贴的斑竹提醒,以到达他恶人先告状目的.他原贴如下:Originally posted by 师兄 at 2005-7-20 16:47

那删掉的，是我发贴后立即自己删的，你回去看清先。

你们那些叫无懈可击？只三个字：不要脸。
请各位注意其时间在52,53贴之间的16:47!

二.为了"创造"更多人来支持他,师JS不惜弄了两个马甲55--57贴,看下:
马甲1------梅女的个人资料
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马甲2-----房地产淫枭 的个人资料
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升级剩余时间 20 小时




注意此两马甲的上次及最后发表时间,还有在线时间,真是惊人的相似,有趣啊!

[ Last edited by 海之杰 on 2005-7-21 at 01:41 ]

2005-7-21 01:27 #63



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UID 10520 状态 离线 其实不如明晚21:00集中,从广东南一真到西藏路之间的小区,或者是JS推荐的楼盘去踩点!
看看有多少如银湾花园一样的灯火辉煌,又有几多如银龙花园黑灯瞎火节省电力的小区.
这样就可以分出胜负嘛.
输家请饮茶.

2005-7-21 01:38 #64



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Originally posted by 海之杰 at 2005-7-21 01:27
这位师JS为了拉票,博同情,在时事版里众目睽睽之下做了两件自以为聪明的事,大家看:
一.原52贴是其被斑竹谩骂别人而被斑竹警告,结果他赶紧删掉,只留下半人在54贴的斑竹提醒,以到达他恶人先告状目的. ...
JS就是JS嘛,招数自然比你多二手的,请不要眼红嘛.

2005-7-21 01:42 #65



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Originally posted by 点三八 at 2005-7-21 01:42

JS就是JS嘛,招数自然比你多二手的,请不要眼红嘛.
哦,看来此次他费尽心血的精华文被半人和偶等搅黄了,罪过啊,罪过,幸亏在网上,偶没透露住址,不然安全要堪忧啊.

2005-7-21 01:48 #66



水手
北海新人




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UID 11434 状态 离线 当电视机广告铺天盖地之后，我们看到了电视机价格下跌了；
VCD广告做了两年中央台的标王之后，VCD价格下跌了；
手机的广告满天飞过后，我们看到现在的手机便宜了许多；
现在、广告最多的是房地产；；；；；；；；


当“时事开讲用来讨论”房地产的时候，我们能够感觉的到开发商和房地产代言人近来很不爽；


不用讨论太深奥的理论，想一下，、在北海回收的租金顺报能否抵得上按揭利息的支出，不必考虑利率的风险、物业税、物业交易税等税收政策变化的风险，也会明白投资北海房地产是否能够成泽被万世的法宝。

2005-7-21 02:11 #67



刮刮匠 (五打祝家庄)
超级版主




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QUOTE:
Originally posted by 点三八 at 2005-7-21 01:38
其实不如明晚21:00集中,从广东南一真到西藏路之间的小区,或者是JS推荐的楼盘去踩点!
看看有多少如银湾花园一样的灯火辉煌,又有几多如银龙花园黑灯瞎火节省电力的小区.
这样就可以分出胜负嘛.
输家请饮茶.
嘻嘻，强烈同意！不打不相识，谁输谁做东，俺们也去助助兴。

太令人恶心了,马甲乱飞的开发商,天天叫涨涨涨,容不得别人看跌,还整天忽悠谩骂,这就是你们的优良品质吗,难怪屡次出现象银龙,实业这些败类了,我看师X跟张一明没什么区别,沙龙里近65%的网友投票不看涨的呼声你们视而不见吗?看来欺诈和掠夺就是你们的本性,小心搬石头砸了自己的脚,落个张一明的下场,为众人所唾骂!

[ 本帖最后由 TINACHEN 于 2006-4-3 11:19 编辑 ]

"只要你想买房房价就不会跌.只有百姓不想买房时才会跌,这就是真理.你说跌到每平米2500你会买房吗,当然会,3500你就会,如果你是个中等收入者,那比你收入高的就会在4000买房,再高的就会5000买房,只要百姓收入增加,房价就不会跌,反之一样在2500时你没收入一样买不起 "
这位初哥总也有句实话了,那么且看:"购房意愿下跌外汇储备上涨 暗示房产调控加强"https://www.beihai365.com/bbs/viewthviewthread.php?tid=286138&extra=page%3D1
其中,央行一季度城镇储户调查显示，城镇居民的消费意愿持续下滑，即期购买住房的意愿再创历史新低。调查显示，未来三个月打算买房的居民人数占比为18.2%，较上季及上年同期分别降低1和3.8个百分点.

其实不需要过多的辨论，全国各地楼市差异很大，不能老拿北海跟上海比，大家都清楚。
有人总是想把水搅混，并以此为乐；似乎谁买房谁就缺心眼儿，谁卖房谁就不厚道，总而言之，言而总之，看着谁都不顺眼……

原帖由 专做房事 于 2006-4-3 11:42 发表
其实不需要过多的辨论，全国各地楼市差异很大，不能老拿北海跟上海比，大家都清楚。
有人总是想把水搅混，并以此为乐；似乎谁买房谁就缺心眼儿，谁卖房谁就不厚道，总而言之，言而总之，看着谁都不顺眼……

北海卖房的厚不厚道银龙,实业啊等已给出答案,影响是否一大片呢?公道自在人心,人家上当受骗发发怨气或看看跌就是看谁不顺眼吧?想让别人看得起你你也得诚信啊,难怪外地上当者一致认为北海是一个"混乱的房产市场","北海的开发商是最善于忽悠人的",开发商自有沙龙以来一直吹嘘房价涨,就连去年惨淡的行情居然还有人讲均价涨了20%,言下之意就是叫大家赶快都来买房,迟了就没这个店了,谁才是真的浑水摸鱼,谁最能享受房价一路上涨带来的好处?人家不看涨就象抢了他家一样火冒三仗,绝不允许人家来发言了,可惜你还没一手遮天的本事!