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闲来乱弹琴之——我看房地产

发表于: 2008-03-15 08:55 1777人阅读 6人回复只看楼主 | 第1页 | 最后一页

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雪落唇边思远人

北海市民

精华1

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自2007年以来，中国房地产业得到的关注度是改革开放以来就算不是最高的也是“之一”，本人愚昧，孤陋寡闻，又害怕污言秽语的攻击，不敢谈房价升降的预测，就谈谈住房本身好了。

自古以来，提到生活，必然是“衣食住行”并提，可见“住”，其实是生存的必要条件之一。只听说过很多中国人饿死的，战死的，很少听说有人被“住”憋死的。有钱的大地主，住的当然是豪宅，没钱的小贩子，也有简陋的一居两室，也没听说收入中等的人居然也没房子住。由此，房地产业的要旨在于为人们提供合适的居住条件，而不是延伸开来的“投资”产品。当然，在市场经济里，住房当然也具有“投资”的价值，但玩具何尝没有投资价值？小时候的变形金刚，谁还有那种好的，我愿意出100块收藏。房地产业，更类似于基础产业，而不是高高在上的“高端产业”。

当前这个时期，许多人，包括地产商，炒房客，政府官员，都宣称“房地产业是支柱产业，中国人多地少，房地产只能一直上涨”。来，我们看看这些人，他们是不是中国人的大多数？显然不是的。就算是政府高官里面，也有对中国的房地产业忧心忡忡的，例如温家宝。2007年11月19日，国务院总理温家宝出席新加坡中华总商会举行的工商界人士晚餐会并致辞。他说：“如果提起人民生活，我最为关注的是住房问题。”并不是人人都像建设部长汪光焘那样，认为“中国房价不高，中国人的住房水平已经很高”。这些宣传中国城市房价会一直上涨的人，正是因为房价关系到他们的既得利益。地产商希望房价一直涨，这样他们的利润才不止100%；炒房客肯定会叫嚣房价会涨下去，这样他们手里的楼花才会有接棒的人；政府要卖高价地，房价当然要一直涨才行，反正公务员都有低价的公务员小区，不怕买不起。好了，普通老百姓呢？多数人不希望房价涨的太离谱。房价涨得太高，住腻了老房子，想换都不敢换，毕竟背着银行大额贷款，生活会好过吗？

把房地产业作为一个国家重点发展的支柱产业，除了中国，没听说别的国家这么提过。为什么？人家美国都搞科技创新，金融创新，把科技和金融作为国家的支柱产业，这也是人家发达的原因。一个基础产业，为了满足人的基本生存条件存在的行业，居然成了经济发展倚重的重点产业，真够危险的。首先认识上有偏差，现代国际社会竞争的是人才、科技和创新；其次，房地产业搞得再好，顶多也就是大家住的舒服些，不会提高本国的国际竞争力；再次，房地产业搞得不好，就成了社会发展的严重阻碍，就像现在。中国的怪事多，老百姓早就见怪不怪了，教育产业化，医疗市场化，接下来的房地产高价化，都已经成为利益集团剥夺老百姓血肉的工具。

中国人口众多是没错，也不见得房价一直会涨下去。新加坡够小的吧？人家老百姓的房子就住得蛮好，没见人家有啥怨言。日本呢，土地够贫瘠，人够多了吧，人家东京的房价收入比也才1.1，也就是房价等于月收入的1.1倍，美国则为0.69(家庭别墅！)。2006年上海的平均月收入2464元，就算07年上海阿拉老板发善心，给上海工人都涨了20%的薪水，2007年也不过是2956元，还没到3000，可是上海房子均价10000的大概是郊区的房子了吧，房价收入比是3.0以上！都说中国人有钱，上海是中国的经济中心，上海的房子是全中国的有钱人买的，这才推高了上海住房的均价。以这种逻辑推断，那东京不是日本人的东京了？凭什么人家的房价收入比才1.1？我也听说日本人觉得买房负担很大，压力很重，也有很多人承受不了自杀的。如果不是中国人的忍耐力够强，我保守估计一半的中国城镇居民都得跳楼去。

现在北海房价这么高，是市场的问题吗？很多高人举例说，北海的房子现在卖得多好，租出去的房子多贵，说明当前市场有这个需求。OK，当前是有需求，那是长远的吗？外地人在北海买房子图什么，风景好？好像除了一个银滩和涠洲岛也没啥了，全国沿海城市多的是，涠洲岛又不能天天去。空气好？空气好确实能卖钱，不过要准确衡量就没办法了，其他空气好的地方也不少，所以应该还是不怎么值钱。气候好？要说适应北海的气候还是有困难的，夏天热的要命，冬天冷风吹得受不了，还连续几个月的阴雨潮湿天气，不是每个人都能适应。海南的气候比北海肯定好些。经济好？在北海找个像样的企业还真不容易，招聘会上开出1000工资的还是不错的了，1500的招聘台你简直挤不进去了。上市的几个公司不是快倒闭了，就是精简人员了，要不就是爆出经济丑闻了。为什么北海现在房租那么贵？今天收到新疆朋友的一条短信：“新疆克拉玛依市公安局经侦支队提醒市民：切莫去广西北海等地参与传销或参与网络传销，不要参与非法集资，老年人不要贪图便宜兑换假币，以免受骗”。嗯，北海的名气，新疆人都知道了。外地人就算来北海买房子，也少有居住的，月是故乡明，人是故乡亲，为啥千里迢迢跑到一个人生地不熟的地方重新开始？所以外地人买房子也好，本地人买房子也好，到底还是要卖给没房子的人住的。炒房到最后还是要卖房，那谁来接手？目前4000的价格，本地人很少能承受的了，接手的可能就是下一帮的炒房者。怕就怕太容易得来的财富转眼成空啊。股市的教训就在眼前。去年十月，老婆告诉我，她学校里面的老师都抢着要炒股了，咱们快去炒。我说，连你们学校那些不懂股票，不关心经济的老师都要去炒股，我就更不能炒了。这不，她老爸买了10000基金，5000股票到了春节的时候都亏了差不多一半了。

目前全国形势差不多，重庆，成都人均工资大约2000，房价飙到6000-8000；南昌人均不到1500，房价5000-6000；各地的住房空置率都是差不多，新建小区基本上一半以上是黑灯瞎火的。南昌有一家外地人踹门后在一新房里住了两年，业主偶尔经过看到了都大吃一惊。成都房管局组织了秘密工作会议，专门到四川其他城市宣传成都房价有得涨，赶紧去买房子。不过，开发商最怕的是什么？“不怕房价降，就怕只观望”。房地产讨论热到现在，大家基本上清楚，普通老百姓搭上父辈一辈子的积蓄和下半辈子的收入去买个睡觉的地方，很不值。中国人特别讲究“家”的氛围，都希望有个房子住，这又如何，高到大家都觉得不值的地步，宁愿放弃而采取观望。目前全国房地产的成交量都在下滑，证明这个房子，大家确实住不起，没法买。整体而言，目前房价下，房子这个商品已经成为“过剩”产品了。不是说没有需要，中国人这么多，没住房的还这么多，需要大大的有，但是居高不下的房价，已经把多数需求斩断了，市场提供的房子，针对于有购买力的需求来说，就全国而言，已经是“过剩”了。就像资本主义国家的经典故事一样，牛奶卖不出而倒进河里，不是因为没人愿意买，而是价格太高，买不起。目前的房价再这么下去，也只能是让房子烂着，而许多人都睡在大街上。

国家有义务解决人民的住房问题！因为这是个基本的生存需要。不能借故简单市场化就完了。如果真要市场化的话，土地也该市场化，不该由地方政府霸占着，进行垄断供应！有责任感的中央政府和地方政府，都需要解决住房问题，让大家住得起，生存得下去，国家才有希望，地方也才有希望。

说到这里，想回顾一下十七大报告：

　　五、促进国民经济又好又快发展

......提高自主创新能力，建设创新型国家。这是国家发展战略的核心，是提高综合国力的关键。要坚持走中国特色自主创新道路，把增强自主创新能力贯彻到现代化建设各个方面。认真落实国家中长期科学和技术发展规划纲要，加大对自主创新投入，着力突破制约经济社会发展的关键技术。加快建设国家创新体系，支持基础研究、前沿技术研究、社会公益性技术研究。加快建立以企业为主体、市场为导向、产学研相结合的技术创新体系，引导和支持创新要素向企业集聚，促进科技成果向现实生产力转化。深化科技管理体制改革，优化科技资源配置，完善鼓励技术创新和科技成果产业化的法制保障、政策体系、激励机制、市场环境。实施知识产权战略。充分利用国际科技资源。进一步营造鼓励创新的环境，努力造就世界一流科学家和科技领军人才，注重培养一线的创新人才，使全社会创新智慧竞相迸发、各方面创新人才大量涌现。

十七大提出要搞“创新”，培养创新式人才，鼓励创业，但高居不下的房价已经把中产阶级都掏空了，一辈子都苦苦为了房子生活，还有何精力和资金去创新创业？如果要推行创新的社会风气和产业，房价至少要与收入相当，让老百姓无后顾之忧，才能大胆创新。

说到底，住房问题是个民生问题，这是我对住房的定性。茅于轼说，目前一切社会问题归根到底都是政治问题。深表同意。如果老百姓有举手和监督的权利，我们的政府也不至于连老百姓房子的问题都在糊弄了。

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主楼 2008-03-15 08:55

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苦苦守候

北海新人

言之有理,值得拜读.

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沙发 2008-03-15 13:00

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旱鸭子

老北海

政府正采取措施避免北部湾房价过急上涨全国人大代表、广西自治区副主席陈武今日表示，广西正采取有关措施避免北部湾地区房价过急、过快、过大的上涨。
人民网消息，陈武今日上午11时做客强国论坛，与网民就“北部湾经济区促进区域协调发展”进行交流。有网友对北部湾发展能否摆脱国家一些地区一变开发区，房价马上翻番的命运提出疑问。
　　陈武表示，作为政府来说加快经济发展，同时也要避免物价的过快上涨，当然也包括房价。广西正在按照国家的要求，采取有关措施避免房价过急、过快、过大上涨，使经济又好又快发展。

中新北部湾新闻网3月14日电

[url=http://wpa.qq.com/msgrd?V=1&Uin=419720433&Site=北海365 - 我爱北海每一天&Menu=yes]

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北海新人

6# 大中小发表于 2008-3-15 11:29 只看该作者

其实,我是认为这是政府对房产的调控开始,因为两会提出的民生建设,建设部的合并等信号显示,房地产要管了.地方政府在高层领导施压下,会出台些措施.北海没有保障房实施,不得不采用加大土地供给等方式缓解,周时本届领导对财政收入也功不可没了.物以稀为贵,土地多了,任你做房子,但银行已对贷款进行银根紧缩.在这么热的情况下,周边大城市是冷的,是否北海已要吹吹风了呢????

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3楼 2008-03-15 13:27

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房事的B面

老北海

精华9

原帖由 雪落唇边思远人 于 2008-3-15 08:55 发表
自2007年以来，中国房地产业得到的关注度是改革开放以来就算不是最高的也是“之一”，本人愚昧，孤陋寡闻，又害怕污言秽语的攻击，不敢谈房价升降的预测，就谈谈住房本身好了。

自古以来，提到生活，必然 ...

[说到底，住房问题是个民生问题，这是我对住房的定性。茅于轼说，目前一切社会问题归根到底都是政治问题。深表同意。如果老百姓有举手和监督的权利，我们的政府也不至于连老百姓房子的问题都在糊弄了]。
这最后一段说到点子上了.原文如下:
茅于轼:政治好了,其他问题都不是问题

改革开放30年来，中国在财富、自由、对内和对外开放三个方面取得了很大的成就，这和政治方面摆脱了毛泽东时代的不自由大为相关。今天中国所谓的问题，从道德滑坡到发展道路其实都与政治相关，其求解在于能否还权于民，用法制保护每个中国人平等自由的权利。

一、改革开放成就得益于政治的大变化

改革开放30年，我们的成就主要表现在经济方面。当然，政治方面也有很大的变化，否则这个经济成就也不可能实现。有人曾问我改革开放的最大成就是什么？我说，主要是三个：

第一，财富的巨大增加，这个大家都知道。

第二，个人自由大大地扩展了。现在的年轻人可能不知道，改革开放以前中国人是多么地没自由：穿衣服没有自由，找工作没有自由，想挣钱没有自由，想旅行没有自由，想思考没有自由。新中国初期有一句话叫：“旧社会把人变成鬼，新社会把鬼变成人”，也有称“国民党把人变成鬼，解放军把鬼变做人”。但在改革开放以前，这个“人”是没有什么自由的。现在呢？你找工作有自由了，可以当干部，考公务员，可以下海，自己摆个摊儿，干什么都行。到外企也行，出国也行，旅行也有自由。现在谁都可以出国，而在改革开放以前出国必须审批，批来批去要一年的时间。改革开放以前，买东西也没自由，这要票那要票的，许多东西干脆没有。现在，只要有钱，差不多什么都可以买了，除了土地以外。所以，中国人的自由大大地扩大了，这个是特别重要的。

第三，对内对外的开放，特别是对外开放，我们加入了WTO，加入了好多的国际组织，并且在国际组织里起的作用也越来越大。对内，我们也越来越多地跟国际接轨。比如，从1840年中国人追求现代化以来，一个最重要的问题就是要不要学习西方，现在大体上解决了，我们承认要学西方。我们的法律很多都是从西方照搬过来的，包括很多重要的观念，什么人民代表大会呀、法院呀、律师呀，什么证监会、银监会呀，什么宪法呀，都是从西方进口的东西。但是对于我所说的“大体上解决”，也就是没有完全、彻底地解决，还是会有人打问号的。我想指出的是，像要不要自由平等这个问题，执政党到现在都还没有松口。在中国，自由多多少少还是跟资产阶级联系在一起的。尽管我们已经开始说宪法、说法制、说人权，但说得并不痛快，说得别别扭扭。正是在这个层面上，我强调我们在学习西方上还是有点问题的。当然，今天毕竟已经跟毛泽东时代完全不一样了。

二、不好解决的问题：政权还归于民

那为什么中国现在还有问题呢？在一党制之下，经济可以取得成就，但存在一个突出的矛盾，就是政权是为了极少数人的，当这个少数人的利益跟广大老百姓的利益不冲突的时候，那可以相安无事，但一旦发生了冲突，老百姓的利益就没有了，只有执政者的利益。我可以举很多的例子：首先一个例子就是所有的高级干部几乎全都是党员，但这个在宪法里头并没有类似规定，为什么中国只有少数党员才能治理，为什么党外人士不能当干部？再比如反贪污，反贪污你要是反到他们头上那你就倒霉了。有些人不明白，天真得很，我帮共产党反贪污，这不好吗？但一旦你做了，那你可傻透了。最典型的例子就是上海一个叫郑恩宠的律师，他就是揭发检举周正毅的，周正毅被判了16年，他也被判了好几年，给他定的是泄露国家机密罪。这样的例子太多了，你不能够碰它的利益。你要反贪污，它自己也想反，你要反了陈良宇，它自己也挺高兴的，但你反了一个它不想反的人，那麻烦就来了。这样的例子一多，至少说明这个政权还没有完全还归于民：它可以允许你发财、创造财富，这是很自由的，但是有一个限度，你不能跟它的利益有冲突。所以，要说中国跟发达国家的区别在哪儿？区别就在这里！不过对这个问题，我也想过，它不是很简单的，不好解决，而且它不完全是共产党的问题，实际上跟中国的文化传统、历史都有深切的关系。因此，不能说共产党一还权于民，这个问题就解决了，中国就民主化了。在中国，上下关系深受传统的皇帝和臣民关系的影响，要改变它，绝非短时之功，好几代人都在努力。现在，这种改变加快了、加大了，每天都在进行，各种维权的行动、互联网上的意见、新闻的报道，都是一个教育老百姓、教育政府的过程，在多元博弈中大家开始明白什么是民主、什么是法制。

法制就两个字，但真正做是很复杂的事儿。全世界能够走上法制的国家少之又少，像印度是个民主国家，但是我不认为它是个法制国家，它打个官司要十几年，那就等于没有法制，这个官司有什么用处？迟到的正义就不是正义。所以，印度这样的民主还不如没有。我们没有民主，但是我们比印度搞得要好，经济搞得好那关系就太大了。印度还有人挨饿，马路上有要饭的。中国也有乞丐，但他不要饭，要钱。北京的乞丐你给他个馒头他才不要呢，印度的乞丐他就是要饭、要吃的。你知道什么叫要饭吗？就是肚子饿。新德里就有饥饿的问题，但中国没有饥饿的问题，这当然大不一样。印度我去过两次，我觉得印度比中国差得太远了：它有民主，但它这个民主发挥的是民主的坏处，没有发挥什么好处，它没有解决民族、宗教这种纠纷。民主是一种生活方式，印度没有这种方式，它只有表面的选举。结果，原先打的今天还在打。你看印度的暗杀，从甘地开始，甘地、尼赫鲁的女儿，一个接一个地被暗杀。我们民国初年也有暗杀，以后就没有了。文革整死那么多人，也没有暗杀过。现在，执政党内无论怎么分歧怎么矛盾，但不搞暗杀。因为一旦搞暗杀就不得了，我相信他们自己也明白这个道理：这个世界不能破坏。斗归斗，下台就平平安安下台，赵紫阳下台也还活到了90来岁，这些都是进步。从中印差异来看，我想强调的是：经济的进步是最重要的，有了经济的进步，它就会推动老百姓想民主、法制这些问题，否则，肚子没吃饱，你想什么呀？首先想肚子。

三、道德滑坡跟政治有关

至于如何重构中国社会核心价值观，这个价值观应该是全世界都接受的一个普世价值观，这中间可能有一点儿中国的特色，但它的基础是普世价值观。什么是普世价值观？平等自由是最基础的，其他的都是次要的。对此，中国上下的认识并不一致，尤其是上层还没有完全想通。有人说今天的中国道德滑坡，我想如果真的是道德滑坡，那跟政治是有关系的。因为我们的政治是个“假话政治”，它老是讲假话，你道德怎么好得起来？温家宝叫大家说真话，说真话当然重要。那好，上头先说真话给大家作个表率，但是，对于中国的很多事情至少上头是不敢公开说真话的，因为，没有一个说真话的环境，更准确地说是没有一个鼓励说真话的环境。在这种情况下，你却叫人说真话，谁敢说真话？像我们这些傻瓜蛋才说真话，我们说真话基本上就是和习惯一样，说真话就是习惯嘛。所以，道德的缺失、没有信用、骗人，这些都跟现实政治密切相关。当然，我们也看到，执政党它也很难，因为它舍不得跟过去一刀两断。

比如说，20世纪60年代出现的浮夸风。那时，如果你不浮夸，你就得挨整，那是很危险的，因此大家都得浮夸，一直到这个问题严重得根本下不了台，就是付出了饿死3000多万人的巨大代价才得到纠正。如果能说真话，会死这么多人吗？浮夸、说假话，教训惨重：抗战八年才死了2900万人。

所以，道德滑坡，跟政治有关系，政治好不了，道德也上不去。如果外国一个总统他说假话，是要下台的。大家眼睛都盯着总统，你代表一个国家的形象，你怎么能说假话呢？

四、发展模式说到底还是跟政治有关

政治好了，其他问题都不是问题。环境也不是问题，为什么呢？我们的经济增长达百分之十几呀，你拿出几个百分点环境就治好了，正因为我们现在的经济力量加强了，我们就有这个能力来治理环境了。先发展后治理这条路是很对的，我们就是走的这条路。你先发展起来了，现在有人力、有技术，就缺个决心，你下个决心就把它治理了。从客观上讲，完全具备这个条件，你穷的时候想干什么都不行，没钱，也没有人，也没有技术。你看看北朝鲜那个样子，它干什么都不行。现在中国可以说干什么都行，有钱了你干啥干不了？有污染的厂说关掉一些就能关掉一些，因为也就损失经济增长的几个百分点嘛。现在，我们全国治理环境的费用是五个百分点，我们的经济却增长了十几个百分点呀，我再拿两三个百分点，那一点儿不难呀。正是在这个前提下，我觉得经济问题不是大问题，能源问题也不是问题，环境问题虽然是个问题，但不是出在客观上，因为它既有办法可以解决，也有解决问题的能力，问题出在你不下这个决心。

所以，对于有人所说的我们的发展模式有问题，我的看法是：如果我们的发展模式有问题，说到底还是跟政治有关系，为什么？比如，现在我们的税收增加得太厉害了——2007年，我们的税收增加了30%，GDP只增加了11%，物价涨疯了——但是政府的开销没有限制，老百姓没有权力监督它，拿老百姓的钱买汽车、盖豪华楼、出国旅游，等等。而且我们的政府收税还不让普通纳税人知道：其实你一打电话就收了税；你在超市买东西发票一打出来就收了税；你付水费、电费这些都是有税的；连你坐出租车都有税。而在外国，政府都告诉纳税人：价格多少钱，税多少钱，是分开的。

当然，如果仅仅看经济发展模式，中国正在慢慢地改变：过去主要靠廉价劳动力，现在慢慢地变成靠技术、靠分工，这样劳动力的价格很快就上升了。最近这十年，中国的技术进步得非常快。举一个例子，中国现在客运航空的安全居全世界第一，这说明技术非常好，因为这个安全它是一个综合指标——硬件、软件、人员、素质、纪律——哪一方面出问题安全就表现出来了。这说明，我们要想干就能干好。我们的煤矿它老死人，就是没人管，而我们的飞机就有人管。可以说，现在中国到了一个靠技术挣钱的阶段了，我们正在越来越多地生产出很多很复杂的产品，因为有一个和平的开放的环境，老百姓都会自己去钻研，自己就上去了，而用不着什么号召的。总之，中国的经济发展模式正逐渐地转向从技术和社会分工来挣钱的模式，原先的低成本劳动发展模式正慢慢地让位给印度、孟加拉国，还有越南这些国家，因为它们的生产成本比我们要低。

如果发展模式不仅仅指经济发展模式，而是指国家发展道路，那么，政治的改变，既是前提，也是根本。

五、和谐就是法制[待续]

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4楼 2008-03-15 13:34

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房事的B面

老北海

精华9

[接上]
五、和谐就是法制

对于创建和谐社会，我完全认同。现在我们社会有什么地方不和谐？如果说有什么不和谐，那就是有人侵犯你的自由。正是在这个层面，我认为：和谐的问题在于利益的划分。至于有人把和谐说成是要取得全球化与民族化、传统与现代之间的平衡什么的，那都是骗人的东西。真正的问题是每个人的利益要得到保护，做到这一点，中国就和谐了。设想，即使你有了全球化，你有了传统，你有了发展，如果你的利益得不到保护，当别人侵犯你时你却不能告状，你到法院去人家拒绝受理，这怎么和谐得起来？那种情况下，就只有上访了，只有去游行，这样一来，也就没有什么社会和谐的可能了。因为，有些人不遵守法律，这个社会就不可能和谐。因此，和谐的问题其实可以说是法制的问题，和谐就是法制。利益怎么划分，是法制来划分的

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5楼 2008-03-15 13:48

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师兄

北海通

精华75

有人睡大街和房价的关系总是联系到一起，其实是很大的误区。
市场的事情市场解决。
民生的问题需要政府来解决。
现在是政府干了市场的事情，比如经营土地，而保障住房却作为很小，这是体制造成的。民生住房问题还继续批房价，实在是故意误导了。

北海房价快速增长已经是事实，在这种情况下，试图阻止房价几乎是不现实的，只有继续要求政府加快保障房建设才是解决问题的正确方向。