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关于合浦人是不是广西人的问题

发表于: 2007-08-21 05:40 25249人阅读 82人回复 只看楼主 | 第3页 | 最后一页

    老北海

    原帖由 kui6 于 2007-8-21 11:39 发表
    不是合蒲穷,是合蒲贪官太多,还贪官毁了你们合蒲!

    老兄啊你明不明白,合浦的县委正付书记、正付县长,还有部委办局的领导几乎都是北海派下来的啊

    北海土著

    这贴子有些过了.

    ps:我是合浦的.

    老北海

    其实北海人与合浦人[我们不应该分北海人或合浦人的,但现实还是这样分,只好照说]的心态一样的,北海人总在支支喳喳说合浦什么什么,自己本身不也是整天在说南宁什么吗,说南宁人是南巴佬,是村佬。。。。。我们都应该包容一下论坛上个人观点,也各自检点一下自己才行

    北海土著

    原帖由 灌土狗 于 2007-8-21 14:04 发表
    合铺老白话都某色讲句!!去广东~人家戳鬼老色你废咩也啊!!
    去广东都系我地北海人去哇!!关你地咩事~~你地去越南啊~~越南
    高攀广东有咩用~~北海要就要做北京或上海!~~做就做大个~!!

    你地叻啦.

    北海新人

    精华1
    两汉时合浦郡治在合浦
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    发布时间: 2004-11-18 17:26:09 被阅览数: 1097 次
    两汉时合浦郡治在合浦
    周家干

    两汉时,合浦郡治在何处?这是一个使人关注的问题。过去有人认为:西汉时,合浦郡治在今广东徐闻。东汉时移治合浦。目前,根据有关史料考证。两汉时合浦郡治均在合浦。
    战国时,越王无疆被楚国所灭,越族后代逃到岭南,各据一方,自称君长。是时,统称岭南为百越(“越”与“粤”通、“百越”即“百粤”),合浦地属百越中的雒越。公元前二一四年,秦始皇占据百越,置南海、桂林、象郡。合浦属象郡辖地。秦末汉初,南海尉赵佗占据南海三郡称王,号南越国。合浦属南越国辖地。
    西汉武帝元鼎五年(公元112年)四月,南越国宰相吕嘉造反,杀汉朝使臣。同年秋,汉武帝刘彻遣伏波将军路博德、楼船将军杨仆等人率军讨之。汉元鼎六年(公元前111年)十月,灭南越国。划出南海、象郡交界的地方置合浦郡、合浦县,郡治在今合浦。当时以县名为郡名,郡治肯定在合浦。不可能在另一个地方作郡治。按照历代的建置规律,以县名为郡名(或县名为府名、以县名为地区名),其治所一定在该县,不会在其他辖县。这样的例子在历史上是枚不胜举的。明清时,设廉州府,辖合浦、钦州、灵山等县,其治所即在廉州,不在钦州或灵山。解放初,设钦州地区,辖钦州、合浦(含北海、浦北)、灵山、防城。其治所在钦州。1954年设合浦地区,辖合浦、钦州、防城、灵山等县。其治所在合浦,不在钦州或灵山等县。1957年设湛江地区,其治所在赤坎,不在合浦或海康。所以说既然西汉时,设合浦郡合浦县,以县名作郡名,其治所当然在合浦,不会在徐闻。
    然而,关于合浦郡的治所,却有另一种说法:西汉置合浦郡时,郡治在徐闻,东汉时移治合浦。持这种说法是依据《大清一统志》“汉置徐闻县,为合浦郡治”(见大清一统志》)。“汉为合浦郡之合浦县,是郡治徐闻,后汉为合浦郡治”(见清道光本《廉州府志》)。我在1982年编写《合浦县地名志》的建置沿时,也根据《大清一统志》和《廉州府志》的史料,也认为合浦郡治,前汉在徐闻,后汉移治合浦。1992年我编写《合浦县志》的建置沿革时,也依其说。最近,华南师大韩湖初教授,对这方面,引用了大量的史料和各方面的资料,作了确切的论证。
    徐闻县的专家也依据《大清一统志》的史料论证,西汉的合浦郡治在徐闻。并以《后汉书郡国志》的体例,推论《汉书》既然把徐闻列为县首,徐闻即为郡治。这样的推论,正如韩教授所说:“你可以推测徐闻可能是郡治,但不可能据此就下结论,说徐闻是郡治。”《汉书·地理志》把徐闻列为首县。然而,明崇祯本《廉州府志》在沿革篇都把合浦列为首县。“廉州府三代以前为百粤地,在禹贡外,未入职方。秦始置合浦郡隶象郡、汉置合浦郡领县五:合浦、徐闻、高凉、临允、朱崖”。同书钦州条云:“钦州秦为合浦郡,汉、吴、晋俱因之,属交州”。清康熙本《合浦县志》在沿革篇云:“汉孝武皇帝元鼎六年合浦郡领五县:合浦、徐闻、高凉、临允、朱崖,吴因之”。以上两书均把合浦列为首县,那么也可证实,两汉合浦郡治,均在合浦。可见只依据《大清一统志》的资料来论证,是欠妥的,是没有说服力的。
    论证郡治的位置,要旁证博引,既要文献资料、也要结合地理环境、经济条件、文物考据诸方面。不少重要文献,对合浦郡治位置,作过确切的记述。郦道元的《水经注》称郁水“南出交州合浦郡、治合浦县、汉武帝平越所置也”。明确指出合浦郡治就在合浦。唐人的《通典》称廉州为:“秦象郡地,汉置合浦郡,后汉同”。称雷州为“汉置合浦郡”。意为唐的廉州原为秦的象郡地。汉在唐廉州置合浦郡,治所在廉州。称雷州则称为:“并属合浦郡地”。前者含合浦郡治之意,后者含合浦郡属地之意。韩教授认为,西汉置合浦郡时,以郡名兼作县名的,大体郡治也在该县。宋人的《舆地记胜》在廉州条称:“汉平南越置合浦郡、今州治即合浦郡理(治)也”。在合浦条称:“倚郭、本汉合浦郡”。也明确说明,合浦郡治在合浦。
    近代著名学者谭其骧主编的《中国历史地图集》,在西汉版图上的合浦郡治标在合浦境内。
    选择一个地方作郡治,地理环境的优越,则是先决条件,绝对不会选择土地贫脊干旱、没有河流的地方作郡治的。
    合浦依山面海,江流纵横,有大小河流分布全县,最大的河流南流江发源于容县大榕山,从博白入境,横贯县境,在州江分五条支流入海。在常乐至党江一带形成富饶的三角洲,是合浦鱼米之区。海岸线曲折,港湾较多。最大的港口自东至西有:英罗港、沙田港、营盘港、白龙港、铁山港、北海港、乾体港、党江港、木案港、大观港。其中乾体港为汉代海上丝绸之路始发港。从乾体港溯南流江而上,过桂门关分水坳入北流江、寻江、桂江,过灵渠进漓江、湘江,入洞庭湖,进长江,入沔水,直达长安和中原地区。
    秦平五岭时,一队秦军沿南流江而下,直抵合浦。“秦征西瓯,必由合浦”(见《淮南子》)。汉三次征交趾,均以合浦作军事基地,在合浦征集粮草、修理船舶、沿海而进、西击交趾。
    秦末汉初,南海尉赵佗占据南海三郡称王,号南越国。赵佗称王后,即选择地理环境优越,物产丰富的合浦,建了一座行宫(今东山寺故址,为南越王行宫)。
    汉代以前,合浦的珍珠业,便得到了很大的发展。秦始皇帝诏定合浦珍珠为贡珠,每年选上乘珍珠,上贡朝庭。汉初,合浦已成为“对外互市口岸”。交趾和外夷商人以粮食、玛瑙、琥珀、璧琉璃、水晶等,交换合浦珍珠和丝织品。“外夷商贾皆来市焉”。
    而徐闻与之相比,相差天壤了。徐闻县土地贫瘠、干旱。土质多为黄土、秋冬季风沙弥漫,县河流少、更无大河作依托,地下水贫乏,大部分水井均在几十米之深。大跃进时,建了一座青年运河,徐闻的干旱稍解。然而也只能种植一些耐旱作物:剑麻、香茅、菠箩等。两千年前徐闻的地理环境,可想而知。
    我们再从合浦和徐闻两县的汉墓葬和汉墓出土的文物来分析。合浦廉州的附近,东起清水江西至文昌塔(即四方岭)一带,据勘查约有汉墓一万多座,已发掘的约1000多座,从汉墓的结构和陪葬器物来看,墓主大多是郡守一级的官员。出土文物近万件之多。其中不少是国家一级文物。如:铜凤灯、铜仓、提梁壶、铜马、金饼等。还有玛瑙、琥珀、璧琉璃、水晶、玻璃杯等舶来品,及金、银、玉器和陶瓷器等。而徐闻县发现和发掘的汉墓不过200多座,且大多是东汉时的墓葬,墓葬规模小,出土的器物价值不高。与合浦相比过于悬殊

    近十多年来,在合浦沿海,特别是乾体古港附近,发现多处汉代陶瓷窑址群。如:山口英罗、廉州的老哥渡和窑上街等。这些陶瓷窑址,堆积层丰厚。在基建施工中挖掘出土的陶瓷片有:夹砂陶、彩陶,也有白瓷和青白瓷碎片。在窑址附近也出土有绳纹汉砖和布纹汉瓦等。这些陶瓷窑址大多在南流江畔,距乾体古港三公里至六公里。这些陶瓷窑址生产的产品显然是为海外贸易服务的。
    至于《汉书·地理志》有关海外交通的记载:“自日南障塞、徐闻、合浦,船行可五月有都元国……”先提日南、徐闻,然后提合浦。是因为日南距东南亚等国最近,外夷使团和商团从日南登岸,即到达汉朝国土。而徐闻是当时内海交通贸易中心,商船往来番禺、琼州、徐闻。其又是扼交趾至番禺海道之咽喉。南可控制琼州(儋耳、朱崖二郡)。为合浦郡的东门户。故《汉书·地理志》先提徐闻后提合浦。
    据《雷州府志》和《徐闻县志》的资料,徐闻县在东汉建武年以前,尚没有城墙。徐闻县的城墙是东汉建武中伏波将军到徐闻时,才开始建徐闻城墙的。西汉时徐闻县连城墙都没有,又怎么成为郡治呢?
    我们从地理环境、物产、交通贸易等方面来看,在两汉时,合浦均是合浦郡治。而徐闻县在各方面,都没有具备作郡治的条件。

    老北海

    原帖由 冷血kaidye 于 2007-8-21 14:44 发表
    合浦落成现在这一地步是多个方面的。
    归辖并不妨碍合浦的发展,关键在于如何发展才是每一个合浦人关心的问题。
    借用中山先生的一名话“合浦尚未昌盛,老乡尚须努力”!
    有志的合浦人————我们一起努力吧!

    有你这句~~我们也有!1、胡锦涛
    抓住入世机遇,进一步扩大对外开放,扎扎实实地营造良好的投资环境和创业环境,吸引资金,吸引人才,推动北海经济和社会的全面发展。

    2、江泽民
    在14个沿海开放城市中,北海是后起之秀,前途无量,还有一句话,就是千里之行,始于足下。

    3、胡耀邦
    千海万海不如北海,千州万州不如廉州。

    4、李鹏
    北海银滩是世界少有的旅游胜地,要集中力量把这个度假区搞好,吸引外商,积累资金,游完桂林后到北海游游泳,晒晒太阳,吃吃海鲜,然后飞到深圳,再到香港。

    5、朱镕基
    银滩在国内是绝无仅有的,在国外也很少见,北海将来肯定会成为北部湾的一颗明珠,会成为一个非常美丽的城市,一个很有前途的繁荣的城市。

    6、李瑞环
    北海是广西的希望,北海上去了,广西才能上去。

    7、李岚清
    北海银滩,天下第一滩不敢说,中国第一滩可以讲。

    8、曾培炎
    西部开发要选择一些条件好、区位重要、有通道作用的城市,区域重点开发。而除了省会城市,像北海这样条件优越的城市并没有几个。

    9、李光耀
    如果早知道有北海这样好的条件,新加坡工业园就不一定在苏州了。

    10、曹伯纯
    在广西这盘棋中,北海占有非常重要的位置,“南北钦防”要形成一个大的沿海开放城市群,在这个经济区中,北海是画龙点睛之笔,是对外开放的龙头。

    11、杨振宁
    涠洲岛是世界一流的旅游点。

    12、王飞欣(原中国体制改革研究会副秘书长)
    北海创造了要素市场思维,培养了一大批要素市场的经营人才。

    12、钱梦明(《上海楼市周刊》总编辑)
    除了银滩,北海最大的宝藏应当是浓缩了中国对外通商历史与西洋建筑文化、海洋文化精华的百年老街——珠海路。

    13、王玉锁(全国工商联副主席、新奥集团董事局主席)
    我们感受最深的不仅仅是北海的天然气资源,还有北海良好的投资环境和优惠政策,正是这些环境与政策,使我们对合作前景充满信心。

    14、张征宇(恒基伟业集团董事长)
    北海是一个很有希望和魅力的城市,对任何企业家都有巨大的吸引力。

    15、彭川(管理学者)
    北海除了区位优势,应该还有杂交文化的优势,这种文化实际上给北海的未来发展提供了一个基础。

    16、梁思齐(新华社记者)
    类似北欧那些安静的、纯粹到只供旅游的美丽小镇,才是我们心目中的北海。

    老北海

    都是自己人..何必分你是那人我是那人啊...大家都是同一个中国..同一片土地的中国人!
    原帖由 mrfinger 于 2007-8-21 14:14 发表
    内涵帖

    发的内涵,回的也内涵

    卵泡大的地方,整天争来争去

    北海市民

    LZ你等着,等我做了皇帝一定把合浦定作首都.

    老北海

    你喜欢广东就可以移民过去,没有人去阻拦你,没有必要争过去的事情,为自己一天三餐才是大问题

    色影沙龙会员

    精华4
    都是中国人。。。

    北海市民

    北海现在是楼高一点,工资高一点(这其实是行政行为),作为最早一批开放沿海城市,北海二十年来有什么成绩?烂尾楼?珍珠?海上丝绸之路?(貌似后面两个是合浦的吧?) 呵呵
    北海没什么历史的,反映到现实中就是北海文化底蕴浅薄,本地北海人(注意:我是说土生土长的北海人)基本上很无知,整个井底蛙
    还有上面有位朋友很以北海人会说白话为荣,坚信合浦人不会说白话,并且剥夺了合浦人民去广东的权利?我在这里回答你:1、北海白话跟广州话相差甚远。2、合浦人不但大部分会说白话,而且绝对说得很好。3、你不会每次去广东都是乘飞机吧?或者游泳去?否则你绝对要经过合浦的!如果还不懂,请习一张地图回家研究!

    色影沙龙会员

    精华4
    历史就历史。过去就让他过去,
    说什么合埔好,以前总是听到人家说合埔贪官一条街,还有什么花街。。。
    但是我没去过合埔玩过。。。不知道。

    北海新人

    原帖由 上官琪 于 2007-8-21 18:18 发表

    以前总是听到人家说合埔贪官一条街,还有什么花街。。。
    但是我没去过合埔玩过。。。不知道。

    合浦花街都不知道,你打算在那做妓女啊

    北海土著

    我们都是山顶洞人!!鉴定完毕!
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      老北海

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