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房价冲天炮已走完,已经展开了累积杀伤力极大的漫长阴跌,09、10年高位投资买房的人请做好十年痛苦准备。

发表于: 2012-01-22 23:59 20244人阅读 94人回复 只看楼主 | 第2页 | 最后一页

    北海土著

    引用第12楼北海第一好汉于2012-01-23 22:17发表的  :
    ------画的饼很大,还好不是非法传销。谁都可以描绘一个美好的前景,希望是一种麻醉品,如果希望能给阵痛期的人们带来暂时的安慰那也未尝不可,只是大家看了我上面的注解,应该懂得什么才是最根本的掌控之手,不要不把自己的血汗钱不当回事,即便你是标准的中产阶级,在这方面投资不慎的话,也就像08年被大量消灭的中产阶级的命运那样了。




    1.政治、经济9楼我就说了没法分离,我这样写只是为了说明各自所占比重


    2.我没否认泡沫存在,也没说只要有钱就都是炒房的,但是有钱人大部分闲置资产分布在房产上,也不是什么我臆测,招商银行公布过统计数据,感兴趣自己去找

    炒房大致可分2类人,1投机型 ,2保值增值型 ,而这2类下面有可以细分为理智型 、非理智型==,非要一个一个讨论就无聊了点

    我只想说,通常理智型的人都会给自己留有余地,简单说就是会控制负债比率,这样即使房价大跌对生活的影响也有限,另外只有一套房自住的人,房价涨上天跌下地,多数也不会卖,所以只要心态是正常的,不会痛苦到那里去


    3.修路--卖地,循环问题,如果不是房地产的快速发展,北海政府就没太多的钱去做基础设施建设,同样现在北海的趋势跟90年那轮炒房潮不同,现在很多投资性买房移民来定居,而90年没有,人多了,经济就会比以前好,而当年因为北海不在重要计划之中,所以经济下跌那是注定的


    4.海南航天发射城---海南国际旅游岛--- 大型游轮,这些都是国家明确提到的

    这些项目的存在,必然南海海域的航行就会繁忙,可以顺利成章的长期部署军事力量,这样国外舆论就没法对政府施压

    但是只有一个海南作为刺头就太危险了,这个时候防城港---钦州---北海---涠洲这些城市的作用就显现了

    但是这些城市存在一个问题就是经济活动还不够发达,而拉动经济最简单的方法就是房地产,但是跟以往不同,这次需要长期发展这些城市的经济,所以就需要移民,而有了移民自然生活消费就少不了,实体经济就会被拉动

    而拉动了这些城市的经济海上航行会更加繁忙,同时对海南起到战略支持作用,一环扣一环这样实施,越南菲律宾就很难在插足,即使插足了也有足够理由给予驱逐

    ~~~~~~~~~所有这些战略根本就不是什么正常的经济活动短期内能达到的,所以就需要用非常规手段去做。这个战略要国家投入巨资独自去完成是不可能的,这需要民众参与其中,中产阶级的参与提供了大量资金支持同时国家有了税收,所以只能通过房地产这种大家喜欢加入的游戏去拉动经济

    ~~~~~~~~~因为国家安全战略政治需求的推动,可以忽视一些市场规律

    ~~~~~~~~~在这一整个过程中,必然有所谓的“牺牲者”出现,就是当初持币观望没搭政策顺风车买房+收入低买不起的人

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~上面关于海南的这些东西可不是书本上能有的,你说我是臆测就臆测吧,还要我帮你解释下国家的高铁战略意图吗,高铁战略连新加坡人都动心了


    最后,虽然北海现在很重要,但并不代表北海房价不会下跌,其他帖子我说过,预计北海房价短期下跌30%


    [quote]引用第13楼爱赚钱于2012-01-23 22:43发表的 :
    .我说了“但经济不一定能左右政治”,你先想想,我为什么说”不一定能“
    不用想,你的“不一定能”是以不能为基础的。
    国家需要房地产创去造利润,所以表面上看是房地产绑架了经济,左右了政治,但其实不是这样,国家可以动用各种力量把房地产打压下来,只是时间、幅度问题而已。1造舆论,2利用+操纵民意,房产税就是一个成功的例子
    没有服务提升,票价能提吗?~~~~~~~~要收钱、涨价根本无需理由,没有理由可以给你找出1W个理由出来,活生生的例子不少,房产税就算一个
    2.如果肯定不行,你又怎得出民众投资性房子不会降价?
    房产税在在什么情况下滋生的?在中国国情下,如果全民以居住为主,房产税到现在还不能成功。而房产税的成功恰恰是在房价高居不降下成功。
    我从头到尾都没说过投资性房产不会降价,我只是说要看政策的走向动态去看,区别对待,不是一成不变。起码我看到北海现在在国家的战略中很重要,而要实现这个战略最简单的方法就是向北海注入移民,人来了你说要不要买房
    按你想的“以人为单位,以数量多而定房价走向”,那全世界我就算你超过51%都想成为亿万富翁,那这些人成为富翁了吗
    还是那一句:经济左右政治。像不像?是不是?
    3.没有完善的法律约束就会出现你说的这个情况,我只是说出了很多人不愿意承认+没有想到的事而已

    学会适应社会、学会变通,学会适者生存就一定要杀人放火吗?正常人看到这些话是会往这反面想得吗?

    你呢,非要歪曲理解,给我扣了这么一顶帽子

    你有本事,你高尚,那你实名写文章猛力抨击贪腐去,有那胆量吗,如果没有,那我是不是也可以以同样的方式回敬你
            我在房版说多两句也遭封杀,还实名写文章?
            如果非要实名,那其实我也算实名了,IP地址已经算实名了,你说是不是?

    北海土著

    引用第16楼城楼上的闲人于2012-01-24 10:31发表的  :
    [quote]引用第13楼爱赚钱于2012-01-23 22:43发表的 :
    .我说了“但经济不一定能左右政治”,你先想想,我为什么说”不一定能“
    不用想,你的“不一定能”是以不能为基础的。
    国家需要房地产创去造利润,所以表面上看是房地产绑架了经济,左右了政治,但其实不是这样,国家可以动用各种力量把房地产打压下来,只是时间、幅度问题而已。1造舆论,2利用+操纵民意,房产税就是一个成功的例子
    没有服务提升,票价能提吗?~~~~~~~~要收钱、涨价根本无需理由,没有理由可以给你找出1W个理由出来,活生生的例子不少,房产税就算一个
    .......


    1.不用想,你的“不一定能”是以不能为基础的

    过路费,跟经济相关度高吗?这次运动左右了政治决策吗?CCAV参与了大量报道,这也算是很强的政治势力,宝爷还专门发过话呢~~~~~结果呢,就是可以选择性无视

    油价,跟经济更紧密了,直接推高了通胀,降价呼声很高,降了吗

    高房价,叫了多少年了,为什么以前不降(因为“不需要”),现在降(因为“需要”),同样的经济活动,以前不能左右政治,现在可以左右为什么现在“需要”降价,因为人民日报发文说了,高房价已经影响到“执政基础”,因为政治的需要所以是可以按需取舍

    ~~~~~~~~~~这个时候所谓的市场经济或者应该说是经济活动没法左右政治

    ~~~~~~~~~~要是套用市场经济规律,有专家说过了,中国的房地产早就该崩溃了,那现在崩溃了吗?如果换成是日本可能早就崩溃了,因为他是多党执政

    ~~~~~~~~~~但是。。。当需要的时候就可以按经济规律来办事,就像现在的房价,因为“需要”降价了,所以他看起来了就符合市场经济了,就可以左右经济了,这就是我为什么说“不一定能”,因为是按国家政治需要来体现的


    2.房产税在在什么情况下滋生的?在中国国情下,如果全民以居住为主,房产税到现在还不能成功。而房产税的成功恰恰是在房价高居不降下成功

    房子也是商品,所以其不可能只是简单的以居住为目的,就算是法律非常健全的美国也不行

    房产税的出台不是因为高房价,是因为国家要转变财政收入方式,只是利用高房价+不明真相的民众对房价的不满,通过制造舆论+操纵得出的产物,而不明真相的人还在拍手叫好
    [quote]引用第17楼爱赚钱于2012-01-24 11:30发表的 :
    过路费,跟经济相关度高吗?这次运动左右了政治决策吗?CCAV参与了大量报道,这也算是很强的政治势力,宝爷还专门发过话呢~~~~~结果呢,就是可以选择性无视
    油价,跟经济更紧密了,直接推高了通胀,降价呼声很高,降了吗
    高房价,叫了多少年了,为什么以前不降(因为“不需要”),现在降(因为“需要”),同样的经济活动,以前不能左右政治,现在可以左右为什么现在“需要”降价,因为人民日报发文说了,高房价已经影响到“执政基础”,因为政治的需要所以是可以按需取舍
    ~~~~~~~~~~这个时候所谓的市场经济或者应该说是经济活动没法左右政治
    还是经济也可以左右政治。不是吗?
    ~~~~~~~~~~要是套用市场经济规律,有专家说过了,中国的房地产早就该崩溃了,那现在崩溃了吗?如果换成是日本可能早就崩溃了,因为他是多党执政

    ~~~~~~~~~~但是。。。当需要的时候就可以按经济规律来办事,就像现在的房价,因为“需要”降价了,所以他看起来了就符合市场经济了,就可以左右经济了,这就是我为什么说“不一定能”,因为是按国家政治需要来体现的
           如果中国房地产可以崩溃,首当其冲房地产应该崩溃,接着应该是由于执政党经济失策,执政党失去民心或崩溃。那么执政党应该怎么做?亡羊补牢为时未晚,大家懂的。
    房子也是商品,所以其不可能只是简单的以居住为目的,就算是法律非常健全的美国也不行
    商品还是分普通和高等的,如果可以借鉴美国为什么不能借鉴新加坡呢?
    房产税的出台不是因为高房价,是因为国家要转变财政收入方式,只是利用高房价+不明真相的民众对房价的不满,通过制造舆论+操纵得出的产物,而不明真相的人还在拍手叫好
    按房产税概念:中国目前支持收房产税的有3种人,一是高官,住国家的房子不用买房的;二是贪官,根本用不着自己的血汗钱买房。三是只有一套房子的人民群众,房产税与他们的生活没有多大关系。
      以重庆为论:(试点的区域为主城九区,包括渝中区、江北区、沙坪坝区、九龙坡区、大渡口区、南岸区、北碚区、渝北区、巴南区,含北部新区、高新技术开发区、经济技术开发区)

      三种情形需要缴纳房产税:

      1.个人拥有的独栋别墅:存量增量都收,认定标准是:在国有土地上依法修建的独立、单栋且与相邻房屋无共墙、无连接的成套住宅。部分教授、干部居住在单位提供的独栋别墅里,由于只有使用权,没有产权,就不需要交税。

      2.个人新购的高档住房:高档住房是指建筑面积交易单价达到上两年主城九区新建商品住房成交建筑面积均价2倍(含2倍)以上的住房。

      3.在重庆市同时无户籍、无企业、无工作的个人新购的第二套房子,不管是高档房还是低档房,都得缴税。
           马甲赚钱哥不知怎么能如此曲解房产税?

    老北海

    引用第18楼城楼上的闲人于2012-01-24 13:00发表的 :
    [quote]引用第17楼爱赚钱于2012-01-24 11:30发表的 :
    过路费,跟经济相关度高吗?这次运动左右了政治决策吗?CCAV参与了大量报道,这也算是很强的政治势力,宝爷还专门发过话呢~~~~~结果呢,就是可以选择性无视
    油价,跟经济更紧密了,直接推高了通胀,降价呼声很高,降了吗
    高房价,叫了多少年了,为什么以前不降(因为“不需要”),现在降(因为“需要”),同样的经济活动,以前不能左右政治,现在可以左右为什么现在“需要”降价,因为人民日报发文说了,高房价已经影响到“执政基础”,因为政治的需要所以是可以按需取舍
    ~~~~~~~~~~这个时候所谓的市场经济或者应该说是经济活动没法左右政治
    .......

    借鉴新加坡?知道新加坡房价多少吗?

    北海土著

    引用第18楼城楼上的闲人于2012-01-24 13:00发表的  :
    [quote]引用第17楼爱赚钱于2012-01-24 11:30发表的 :
    过路费,跟经济相关度高吗?这次运动左右了政治决策吗?CCAV参与了大量报道,这也算是很强的政治势力,宝爷还专门发过话呢~~~~~结果呢,就是可以选择性无视
    油价,跟经济更紧密了,直接推高了通胀,降价呼声很高,降了吗
    高房价,叫了多少年了,为什么以前不降(因为“不需要”),现在降(因为“需要”),同样的经济活动,以前不能左右政治,现在可以左右为什么现在“需要”降价,因为人民日报发文说了,高房价已经影响到“执政基础”,因为政治的需要所以是可以按需取舍
    ~~~~~~~~~~这个时候所谓的市场经济或者应该说是经济活动没法左右政治
    .......


    看来断章取义是你习惯,无理取闹是你的本性

    1.还是经济也可以左右政治。不是吗?
    我从头到尾有说过,经济绝对左右不了政治的话吗?我只是说“不一定能”,就是在特定条件下,而这种情况出现的比例中国比其他国家都大,你既然不明白我说的“不一定能”那我就解释给你听,我有说过“绝对不能”吗

    亡羊补牢是没错,但是如果具备一定的政治头脑就能避免自身陷入这个漩涡中

    房价涨到什么是头,我不清楚,但是跌的起点我看到了,人民日报连发9篇社论讨论高房价造成的腐败对社会的伤害,就是开启房产调控的真正起点,但有多少人看到这点

    你看到了吗?我看到了,否则我不会一直强调政治的重要性

    而以你的思维,肯定惯性的以经济规律来判断,所得出的结果可能就跟大多数人几年前得出的结果一样,认为北海房价在3000块一平米的时候就应该大跌

    整个地球这么多个国家,列举一个最发达国家美国做为参考标准即可,难道非要全地球的国家都给你列出来一遍,按你思维,你光列一个新加坡还不够,全球224个国家你挨个给我列出来吧

    2.支持征收房产税的只有2种人。1官,2不明真相群众
    中国是法制完善国家吗?中国的土地是私有财产吗?中国的财政的收入、支出是透明的吗?如果这3个的回答都是否定的,那支持房产税就是愚蠢

    3.马甲赚钱哥不知怎么能如此曲解房产税?
    当年以费改税为理由,讨论征收燃油税,现在税收了,1个费取消了,N+个费冒出来,你说好吗

    有前车之鉴那你能保证房产税彻底全国征收后不会出现这个情况吗,如果在完善法制保障的前提下,征收我是赞成的

    我前面也说了,法制不完善,权大于法的情况下,任何事情就算他的出发点本身是好的,但是执行的过程中肯定变坏,因为没有法制进行约束

    引用第18楼城楼上的闲人于2012-01-24 13:00发表的  :
    三是只有一套房子的人民群众,房产税与他们的生活没有多大关系


    根据N多事情的结果来看,看到这话就知道你有多天真了

    打仗都要把敌人分割包围逐个消灭,逐个击破

    有人会愚蠢到刚利用民意向所谓富人开刀,就迫不及待的向支持者动刀的吗

    房东成本增加,自然向下游转移成本,那你说承租方向谁转移成本,这能说是跟一般人民群众没多大关系吗

    个人预计3年内房产税全国开征,前期的确可能是按你列的标准收,慢慢的就开始向所有有房者过度,最终要达到的结果就是所有有房产的都要交税,谁也别想跑~~~~~~~~~~~但“官”例外,因为这是“国家机密”

    刚到北海

    不要在这里吓小盆友啦。北海这种房价,还能跌到哪去,一线城市炒完了还有二三线,还有县城农村,讲那么多大道理。。。。。叫兽啊
    引用第20楼爱赚钱于2012-01-24 15:16发表的 :


    根据N多事情的结果来看,看到这话就知道你有多天真了

    打仗都要把敌人分割包围逐个消灭,逐个击破
    .......

    呵呵,断章取义是妳吧!
    再请你看看重庆房产税征的是谁?
    以重庆为论:(试点的区域为主城九区,包括渝中区、江北区、沙坪坝区、九龙坡区、大渡口区、南岸区、北碚区、渝北区、巴南区,含北部新区、高新技术开发区、经济技术开发区)
      三种情形需要缴纳房产税:
      1.个人拥有的独栋别墅:存量增量都收,认定标准是:在国有土地上依法修建的独立、单栋且与相邻房屋无共墙、无连接的成套住宅。部分教授、干部居住在单位提供的独栋别墅里,由于只有使用权,没有产权,就不需要交税。
      2.个人新购的高档住房:高档住房是指建筑面积交易单价达到上两年主城九区新建商品住房成交建筑面积均价2倍(含2倍)以上的住房。
      3.在重庆市同时无户籍、无企业、无工作的个人新购的第二套房子,不管是高档房还是低档房,都得缴税。


    赚钱哥,按你思维,房东有可能无限制把费用向租户转移?

    北海土著

    引用第22楼城楼上的闲人于2012-01-24 19:55发表的  :

    呵呵,断章取义是妳吧!
    再请你看看重庆房产税征的是谁?
    以重庆为论:(试点的区域为主城九区,包括渝中区、江北区、沙坪坝区、九龙坡区、大渡口区、南岸区、北碚区、渝北区、巴南区,含北部新区、高新技术开发区、经济技术开发区)
    三种情形需要缴纳房产税:
    .......



    刚开始当然会相对标准的去执行,以后呢

    前段时间沸沸扬扬的养老保险事件,国家有标准吧,广西自治区有标准吧,然后你看下北海那坑人的标准是什么,还用我解释吗

    成本转嫁是肯定,但是否能全部转嫁成本就不一定了,但是肯定能转嫁就尽量转嫁出去
    引用第23楼爱赚钱于2012-01-24 21:46发表的 :



    刚开始当然会相对标准的去执行,以后呢

    .......

    呵呵
    蝇营狗苟贪妄欲,人猿如何再作揖?仗义每从屠狗辈,负心多是读书人。

    北海土著

    引用第24楼城楼上的闲人于2012-01-24 22:55发表的  :

    呵呵
    蝇营狗苟贪妄欲,人猿如何再作揖?仗义每从屠狗辈,负心多是读书人。



    诗句写的漂亮啊,不愧是读书人,跟我这只是小学毕业的废人就是不同

    分析思考罪恶的源头,并不就是罪恶

    不切实际的幻想只存在于童话世界,选择性无视存在的罪恶现象只能是自欺欺人

    回首看着这个充满罪恶的现实世界,只能先努力去分析、学习适应他的罪恶,先求自保在说

    北海土著

    太长了,看不了。。。

    老北海

    看了太多的CCAV,概叹理想是美好的,现实是残酷的。天朝中产阶级越来越多,国务院的五年工资倍增计划,使人民币购买力快速贬值,近年人民币加速变成1949金圆券,纸上富贵越来越没有安全感,而目前天朝蓄钱的池子极少,炒股是找死,存银行是等死,大耳窿虽然是正道,但是跑路和老赖让债主断肠消瘦。
    我认为,买金买楼买茅台是中产阶级规避通胀的最佳组合,选商品与选时是关键。如果波斯湾战火烧起,第三次石油危机爆发,那么通胀将是灾难性的,地缘危机,黑天鹅,现金为寇。

    北海土著

    引用第27楼君威哥于2012-01-25 11:28发表的  :
    看了太多的CCAV,概叹理想是美好的,现实是残酷的。天朝中产阶级越来越多,国务院的五年工资倍增计划,使人民币购买力快速贬值,近年人民币加速变成1949金圆券,纸上富贵越来越没有安全感,而目前天朝蓄钱的池子极少,炒股是找死,存银行是等死,大耳窿虽然是正道,但是跑路和老赖让债主断肠消瘦。
    我认为,买金买楼买茅台是中产阶级规避通胀的最佳组合,选商品和选时是关键。如果波斯湾战火烧起,第三次石油危机爆发,那么通胀将是灾难性的,地缘危机,黑天鹅,现金为寇。


    同意

    这也是我为什么一边说因为调控的原因房价会有一定程度下跌,但是另外一边又说房价可能因为出现的经济危机而上涨的原因

    因为传统习惯+投资渠道少,就注定了房产短期内没法改变他投资的属性,而普通民众最省事省力的方法就是买房,像股票、外汇期货这些,都不适合大众



    9成几率伊朗会被K,打伊朗一举多得,同时抑制中俄,关键看中国怎么反制了

    有胆就拿菲律宾开刀,1可趁机收回南海部分岛屿,2可以震慑周边国家,保未来40年安全,3可声援伊朗,在美国全部军力彻底进入亚太前抢的先机,高层有这个准备,否则最近越南不会半年多不敢吭声

    如果没胆,以后就很会被动了,伊朗被K掉只是时间问题

    北海市民

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