原帖由 小菜鸟 于 2010-1-31 21:21 发表

吉少好象是很反感别人说日锦的价格是炒做出来的啊!!哈哈
我的意思只是说养宠物追求的是和自己经济实力相当的品质罢了!至于养宠物和拿去煮完全是两码事情!好象有法律要出来了!猫和狗都不能吃了!我是决计不敢拿去炖 ...

大哥你对“养锦鲤是终结篇”完全不认同……
同样，我也对“炒作”这个词有完全不同的看法！！

02年北海装一部电话要三五千块，还要托熟人走关系，才能插队早点安装……
现在电信是求你装电话（因为大家都用手机了），费用估计三五百吧
你认为8年前的三五千块安装费是炒作吗？？现在的费用是三五百了，但是8年的时间成本呢，算过了吗？？
你会不会觉得02年三五千块安装费太高了…… 等到10年三五百的时候再安装电话呢？？

彩电是同样的道理，以前的高档奢侈品，现在几百块就有了…… 以前的彩电价格是炒作吗？？

装电话也好、彩电、君子兰、辐射龟龟也罢，价格是由市场需求、物种的稀缺性来决定的……
现在你扔几百万就能做出个像模像样的“北海”牌彩电，以前中国能做出什么像样的彩电？贵的原因不是因为少吗？？
我对君子兰、辐射完全不懂…… 但不妨碍我从事理上作出判断
君子兰以前为什么贵？？还不是好的品种少，想要的人多吗？？现在就连北海都大规模种植了，全国范围内可想而知，多了价格自然就下来了……
辐射呢？现在只有8年前的30%…… 拜托，连大哥你都会繁殖辐射了，价格能不下来吗？？？
你喜欢辐射，你会等8年后降到30%再买吗？？而且8年前是无法预知现在的降价幅度的，如果这8年不是风调雨顺，而是连年世界大战的话，价格可能是现在的3-5倍，甚至更高……
人有几个8年？？特别对于辐射这种奢侈品来说，8年起码要从30岁开始算起……
现在降到30%，大哥你现在买辐射也早了，应该等多三五年，可能到时只有8年前的20%……

锦鲤也是同样的道理，同等市场投放量下，需求增大，价格自然上去了…… 价格高了，有利可图，资金进入，鱼场增加/鱼场加大产量，需求变化不大的情况下，价格自然就下去了……
09年广西香蕉烂市…… 谁有本事炒作个天价看看！！！

现在国内市面上的锦鲤价格，确实是比两三年前下降了！
不是因为两三年前炒作的结果，是近两三年来，全国各地的锦鲤养殖场迅速增加，产量大大增加了！！
但预计未来两三年价格会有略微上升，因为金融危机的影响，日本鱼在欧美和日本本土市场受挫，09年开始大量日本垃圾来中国抢市场，国内自家产已经有点卖不动了，从09年开始，很多广东的鱼场已经不搞繁殖了……

但其实，锦鲤玩家才知道，随着国内锦鲤产量的增大，对价格造成冲击，只是一些低档的锦鲤……
因为以国内现在的锦鲤养殖水平，中高档的锦鲤，根本没有办法对日本锦鲤构成任何实质性的威胁！！
看看中国锦鲤大赛就知道了，五六十部以上的角逐，还是日鱼的天下！！
国内一般的锦鲤鱼场，根本不舍得买好的种鱼（好点的都要几十万人民币）！
个别几个舍得投入买好点种鱼的鱼场，一条花了几十万，买到的绝大部分也只是大种番薯！跟日本鱼场的种鱼也不是一个档次的！
好的种鱼小日本不会卖给你…… 你想想，你有好的种鱼了，自己都能繁殖好鱼了，你还会去买他的鱼吗？？而且你还会去抢他的客户！！教识徒弟饿死师傅的道理，不是只有中国人明白！！
国内的锦鲤养殖场，在日本鱼场看来，还不是竞争对手，而是大客户！愿意花几十万人民币买一条鱼的大客户！仅此而已！

的确够靓的高质鱼值几十万一条的，可遇不可求，也不存在炒了，都在渔场里结婚生子养老送终了。现在的主要问题不是优质种鱼的价格炒作，而是无良商家（不是无良的话，也有可能是鉴赏口味的问题）把那些自家产的劣质土炮当成优质鱼来卖个天价！！一窝几十万条幼鱼人家日本仔经过N选后最终留下的不过十条八条，国内的养殖场N选后留下来的可能几百上千条！！成本比人家低的多，质量也差天远，明明是炮，国内的商家还非要卖出个国际同步价，现在国内流行的是炒土炮，乌烟瘴气哦～～～～～

原帖由 saka 于 2010-2-1 15:03 发表
的确够靓的高质鱼值几十万一条的，可遇不可求，现在的主要问题不是优质种鱼的价格炒作，而是无良商家（不是无良的话，也有可能是鉴赏口味的问题）把那些自家产的劣质土炮当成优质鱼来卖个天价！！一窝幼鱼人家日本仔 ...

看来我说的还是不够清楚……
09年香蕉烂市，第一家卖8毛，第二家卖7毛，第三家卖5毛…… 同样品质，谁都会选第三家！
前面两家卖不动了，自然也会卖5毛！
不排除某一家站出来说他家的香蕉是海水养出来，口感更好，营养更丰富，卖10块一斤！有人有钱的，喜欢尝鲜的，买下吃完跟5毛一斤一样，人家当场就丢他老母、拆他档口！

锦鲤比香蕉复杂得多，看鱼的眼光需要经验的积累、时间的沉淀！
前段时间，有人花2万买3条30公分不到的国内自家产。鱼场肯定有他的“海水香蕉”理由…… 种鱼“合子”、“兰儿”、中国全场总冠军、九十几公分…… 虽然锦鲤不能像香蕉那样，当场吃完就能判断品质，但一年后，鱼怎么样基本上就可以看得七七八八了…… 就算种鱼是全场总冠军，玩家对鱼场也会产生怀疑……
但这也不能构成丢老母拆档口的充分理由……

大日樱在全日本大赛拿了全场总冠军后，次年（07年）第一次生产，当时可谓万众期待，全世界的玩家都在盯着！产下小鱼也是卖出天价！
但一年后…… 小鱼长大了好鱼很少，证明这一胎生产失败！
08年大日给樱换了公鱼…… 一年后09年大日就有很多漂亮的2岁樱之子面世！初步证明08年的配对是成功的！
但也只是初步证明樱的这个配对，能出很多模样漂亮、质地好、体型好的2岁鱼，3岁呢？4岁呢？5岁呢？能不能大型？？大型后质地能不能保持高水准？？这些都是要打上问号的！需要时间来验证！能不能大型，能否过80？85呢？？这些甚至需要5、6、7、8年的时间去验证！！
人有几个8年？？如果8年之后证明这个配对产出的鱼只能漂亮不能大型化呢？？？8年的光阴就白白浪费掉了！！！
就算8年后证明配对是成功的，又漂亮又大型，万一说8年之中，配对的公鱼出了状况呢？伤了、残了、出不了精、死了呢？？怎么办？只能换公鱼，又一个8年的轮回…… 最惨的是…… 在某一个8年中万一樱也出了状况呢？？？只能另外试另一条雌亲鱼，8年又8年的轮回…… 当然，轮回此间，经验、技术和实力，可以为你节约很多时间！大日、松之助这些百年老店，能够至今屹立不倒，一览众山小，这些是关键的！特别是大日，经历新泻地震后，种鱼全军覆灭！大日从此在鲤界沉寂八、九年，近年才重振雄风！经验和技术是关键的！
现在的锦鲤养殖，完全凭籍经验、技术和时间的沉淀，这就是为什么不管市场怎么冲击，好鱼所受的冲击始终有限的原因！也是好鱼为什么卖那么贵的原因！

对于玩家来说，玩家也是人，人的时间是非常宝贵的……
一条小鱼，养一年，好或者不好，基于对鱼场、对种鱼的信任，再养一年、两年…… 3年就过去了…… 好的当然留，但也得等到第4、5、6、7、8年后，才知道你养的鱼是否真正的一条好鱼！玩家也没有多少个8年……
有的就算鱼3岁以后，状况还是一般，但是你也得留下来看看，因为有的鱼就得4、5岁以后才开始爆发……
想要养好鱼，又想节约几个8年，买种系好的鱼，成功的程数会大很多……
人家原意花2万买3条30公分不到的国内自家产，也不是完全没有道理的！

每个玩家的水体都是有限的，你留下了这条鱼，必定要舍弃对另一条鱼的跟踪饲养……
可能这也是为什么玩锦鲤越玩越大、鱼池越挖越大的原因吧……
可能也是因为锦鲤这个品种的耐人寻味、给养鱼人足够大的探索空间，才给人如此的吸引力？？实在说不清楚……

兄弟你说的电视、电话之类的物品价格这是有物价局规定范围的东西！不存在所谓的炒做成分的！！
辐射国内也没人繁殖出来！但是价格下降！这与走私的货的量增加，少数的商家没有足够的钱把辐射价格抬上去有关的！
锦鲤的价格的虚高，我想很多人都是有目共睹，而且很多花大价钱买回来的鱼根本不值得那个价格！但是为什么能卖出那样的价格！我想和股票市场的原理有点接近！！
许多的JS都需要马甲和媒子去哄抬价格和诱导别人去买那些所谓的高品质的锦鲤，我想这是不争的事实！尤其是在拍卖过程中！！

原帖由 小菜鸟 于 2010-2-1 16:55 发表
兄弟你说的电视、电话之类的物品价格这是有物价局规定范围的东西！不存在所谓的炒做成分的！！
辐射国内也没人繁殖出来！但是价格下降！这与走私的货的量增加，少数的商家没有足够的钱把辐射价格抬上去有关的！
锦 ...

这就需要你提高对鱼的鉴赏力、尤其是对鱼将来性的判断！
如果你可以看出这条鱼的质素如何，对将来性有初步的判断…… 如果你判断这条鱼只值得两千，就算商家哄抬到两万，你不买就是了，钱包在你口袋！
随着大家鉴赏力的提高，哄抬价格的商家，只会受人唾弃，被市场抛弃！！

365只是个一个小地方的小范围论坛，我不怕直讲（但希望不要贴到中锦、Q群、或者其他地方）……
你可以上中锦搜一下“惠和锦”的帖子看看，前一两年，时不时会贴出一些所谓的自家产“极品鱼”，很一般的当岁都敢叫价五六千、七八千、过万…… 结果被人踩到抬不起头…… 还有很普通的种鱼，更是以极品的姿态出现，被人踩到老羞成怒，最后还搞笑到出示“发票”…… 毛还没长齐的“靓”仔~ 学英语搞国际锦鲤俱乐部要把鱼卖到全世界~ 叫口号…… 搬一个个生物学教授出来当技术顾问、拍照%…… 什么DNA转基因都出来了…… 还赞助广东电视台的娱乐节目，捧着“最佳锦鲤场”的招牌拍照，还剪刀手，总之非常恶搞……
但事实上，他根本产不出好鱼，好一点的鱼，也是从惠州某大玩家5公分淘汰的小鱼养大的（一块钱一条卖给他的）…………

讲到底，炒作、哄抬…… 这些都是旁门左道，对于一个鱼场从长远发展来说，终究还是靠鱼来说话！！

桃太郎的鱼，当岁卖两岁的价钱，两岁卖三岁的价钱…… 是炒作吗？哄抬物价吗？
问题是别家鱼场的鱼还在六七十公分徘徊的时候，他家的鱼已经八九十公分了！别人改良后能够达到八九十公分了，他家的鱼都超过一米了！而且九十几一米的鱼，不是一条两条，是几十条！八九十公分的鱼更是相当普遍！用短短二三十年的时间改变整个锦鲤界，首创全滴流，当岁60公分，两岁75公分，三岁80公分…… 逼得锦鲤发源地的新泻众多鱼场（包括大日、松之助……），冬季也跟风加温喂养…… 桃太郎的拉风出位，受到整个日本锦鲤业界的排挤，大型化之后质地饱受诟病…… 桃太郎目前也是致力于大型化后质地的改良…… 玩家或追捧或观望……

打字很累，解释不了那么多了，各人坚持自己的观点吧……
但不管是养锦鲤，还是干别的什么，“因噎废食”都不是个积极的态度……

按体积来算无贵呢，斗鱼都几十一条咯
观点不同立场不同~~才能百花齐放

锦鲤炒作 ！！ 这个问题中锦上个星期已经有鱼友忍不住发贴评论中了。。。。。尚未见版主有移贴行为。看来是有人故意纵容此人的反动舆论！ 下面我们理解下“炒作”名词解析：
“炒作”是一种非常规的新型传播模式，就象你在热闹的街上放广播、贴大字报一样，再正常不过了，所以“炒作”首先他应该是一个中性词，人们不能歧视他，不能戴着有色眼镜看他。“炒作”，新时期一个为某种行为发明的动词，不应该被贴上的却是恶俗的标签，或者被认为有冲击道德的嫌疑。


　　炒作是一种不断翻新的商业技巧，基本的目的是人气，也就是大众的注意力，最终目的是名气和金钱。


　　炒作就象是军事上的佯攻，有声东击西之类古老的妙术
　　炒作是一种客观行为，一种纯技术操作，一种艺术技巧，一种冷静无情，深思熟虑的策划活动。


　　炒作是一种巧妙的不劳而获，性质同股市里的大户圈钱，房地产商的买卖楼花，官商勾结天衣无缝的化公为私一样。钱是不会自动流进你的腰包的，真正的名望要付出血汗，走一条艰辛的道路。


　　炒作不是耐不住寂寞，而是使一切寂寞。炒作不是某一个人的无聊，而是使大众一齐无聊。


　　炒作的乐趣只有在掀起炒作的人的心理才充溢。


　　炒作的无可非议之处：它是我们无聊生活，真实而不可或缺的一部分。


　　
　　炒作的力量仿佛洪水的滚涌奔泄，那些搭建不牢的房屋，都将被冲垮，掀翻，裹挟而走，连痕迹都会没有。


　　炒作总会激起反对的声音，激起一些人的愤怒、恼恨、嫉妒，方寸大乱的种种心态。精明的炒作就象一根棍子，它总能适时地搅动一锅粥，以避免焦糊。


　　炒作是一种悖论游戏。谁当真，谁上当；谁较真，谁失败；谁守规矩，谁失节失贞。


　　
　　炒作就象糖炒栗子，不要蠢到把栗肉也炒糊了，要见好就收，适可而止。



呵呵，等待价值回归，等待历史的验证！有的鱼是物有所值，有些鱼是炒作，整个市场只有一小部分属于有价值的鱼，大部分都是炒作虚高，大部分的同类商品都处在质劣价高的情况下，不是炒作？那或者是通胀？？比如什么X血之流的，相信本地也有鱼友深受其害过，不清楚物证现在处于那位兄台的池塘里？或者已经退货？？又或者已经人道毁灭.........
小菜同学纵览的的是整个市场，小吉同学特指的是其中极小部分要带着五十层专业眼镜才能看清楚的X型精品，因为大家看问题的焦点不同，得出的结论自然有差异了。都有道理！！

一句话到底，你某喜欢地野送你都某要啦，吉少，支持你~~

还有本人对那些什么巨型化的发展方向也不敢苟同！利用极限人工手段去催化鱼类正常的生长规律，和那些什么转基因工程差不多，都属违反自然规律的事情，高密度高营养短时间培养出来的巨型鲤鱼估计抵抗力很差（端粒体分裂过快，比如近几年那些什么巨型金鱼的，动不动就染病而死），搞不好几年内就挂掉了，干脆一停电也差不多挂了，各位兄台都知道大种鸡口感差的，估计大种鲤鱼好不到那里去！本来鲤鱼的正常生命周期起码有几十年的，何苦非要人工强制其变化呢，我们养宠物爱动物应该是尽量提供一个最贴近大自然的生长环境给它们，让它们自由自在地展示生命的美丽，而不是穷极人力去提前燃烧终结它们的生命！不要因为食香煎鹅肝好味，就一厢情愿地认为肥鹅的生活也必然是幸福的。

原帖由 saka 于 2010-2-2 08:50 发表
锦鲤炒作 ！！ 这个问题中锦上个星期已经有鱼友忍不住发贴评论中了。。。。。尚未见版主有移贴行为。看来是有人故意纵容此人的反动舆论！ 下面我们理解下“炒作”名词解析：
“炒作”是一种非常规的新型传播模式 ...

中锦上面的“反动”贴…… 我可以肯定的告诉你：确实是养肥了再杀！！
你可以花时间关注下这个贴的走向…… 从主版移动办公室或者水版，最后锁贴或者删帖是必然的！如果贴主出言不逊丢人家老妈，封ID、IP也是必然的！！
如果你没有耐心等的话，你可以站内短信“小鸟”或者“五色”问问

类似这样的贴，几乎每隔一段时间中锦上就有新手发这样的贴，被称为“月经贴”……

原帖由 小吉 于 2010-2-2 12:26 发表


中锦上面的“反动”贴…… 我可以肯定的告诉你：确实是养肥了再杀！！
你可以花时间关注下这个贴的走向…… 从主版移动办公室或者水版，最后锁贴或者删帖是必然的！如果贴主出言不逊丢人家老妈，封ID、IP也是必 ...

办公室还有这么个贴…… 希望对saka你有点启发~

大胆预测，5年以后，日本锦鲤烂大街的商品鱼。

http://bbs.koiclub.net/viewthviewthread.php?tid=120525&extra=page%3D1

原帖由 saka 于 2010-2-2 10:35 发表
还有本人对那些什么巨型化的发展方向也不敢苟同！利用极限人工手段去催化鱼类正常的生长规律，和那些什么转基因工程差不多，都属违反自然规律的事情，高密度高营养短时间培养出来的巨型鲤鱼估计抵抗力很差（端粒体分 ...

大哥请问什么叫做“极限人工手段”？？？
体重5%的喂食量，是中国农业部颁布的家鱼行业标准（包括鲤鱼、草鱼、鲢鱼等等），标准还包括蛋白质、粗纤维等等的含量……
只不过家鱼饲料卖2块一斤，里面自然没有成本空间加入螺旋藻、多维、多糖、矿物质等等给你而已，日本的饲料最贵卖到人民币两三百块一斤，里面连乳酸菌都有！
我的大池还没做好，鱼在小池密度很大，水质很难控制，不敢多喂，09年我的喂食量最高只不过为鱼体重的1%-2%之间，已经喂得很少了……
09年初13-15公分回来的鱼，现在也有50多公分了！

作为玩家，没有人愿意自己的爱鱼吃激素长大，但连婴儿的奶粉都有三聚氰胺，鱼吃的饲料就更难保证了…… 香港就曾经查出香港市场上的某种家鱼饲料含有三聚氰胺，场地广东珠海……
尽管市面的几种锦鲤饲料都注明“不含激素”，但为了安全起见，现在我都是混用几种不同厂家的饲料，不让某一种饲料占很大的比重，尽量不要被“一击即中”
日本的饲料相对安全得多，日本的法律严禁饲料加入激素的！被查出，除了牢狱之灾外，罚金也非常高！
09年我有掺入日本FD饲料一起喂，不过太贵了，FD国内市场零售价要人民币两百多一斤！

还有，“鱼停电挂掉”…… 你知道为什么会挂掉吗？？
是因为停电之后，水质恶化，氨氮亚硝酸盐中毒或缺氧！
当溶解氧低于4mg/L时，长江黄河里面的鱼都会挂掉！

我始终相信……市场决定价格！！
从地摊卖的土炮，到卖几十万的天价鱼，都是一样！
我上面说的，只是探讨天价鱼的成本，至于价格，仍然是由市场决定！

文化宫的土炮，商家入货批发价是8-10元一斤！大囊卖鲤鱼的市场价是2-3元一斤（估计）！
锦鲤和食用鲤鱼，其实是同样的一个物种，同属鲤科的
这么看的话，养土炮卖应该是非常暴利的！！但也没看到卡总开宝马奔驰……
市场再回归的话，卡总要靠11路车了！

中锦那里要不要删贴那看几个版主，几个版主的态度就能代表了大多数鱼友的利益？？还是删贴另有目的，就不得而知了。
就是停电100年，长江黄河里面的鱼也不会挂掉！停电就挂掉鱼的，只能靠强滴流大爆氧维持住的，那叫做“脆弱的人工生态系统”。小弟我虽然是小学未毕业，这点简单的道理还是懂得少少的，极限的人工手段是指：“脆弱的人工生态系统”＋每天喂食量严重超过鱼类在自然生态环境下的食物摄入量 ，当然饲料方面也可能存在这问题，比如直接在饲料加入淘汰掉的幼体鱼粉，同类相食，可能导致不可预知的新鱼病。
就拿近几年流行的名贵金鱼品种来说，什么皇冠珍珠鳞，日寿之类的，好食好住的，又过滤又爆氧的，基本都是在极端良好的人工手段的环境下生长，但只要水质有轻微的恶化，就马上全身充血而死，生命力极其脆弱。而在八几年的时候，商品鱼停留在原始家庭作坊式的时代，那些金鱼中的名贵品种什么蝶尾，水泡狮头之类 对环境的耐受力高的多，在那时候基本都是盆养，又没有过滤充氧泵的情况下，都生长得很好，都不存在水质轻微恶化就死掉的问题，有病最多就食盐高锰酸钾就对付得很好，估计这些都和生活环境，育种方法饲料配给有很大关系。

原帖由 saka 于 2010-2-2 14:32 发表
就是停电100年，长江黄河里面的鱼也不会挂掉！停电就挂掉鱼的，只能靠强滴流大爆氧维持住的，那叫做“脆弱的人工生态系统”。小弟我虽然是小学未毕业，这点简单的道理还是懂得少少的，极限的人工手段是指：“脆弱的人 ...

请注意一个事实…… 全世界的水族宠物， 原来都是生长在大江大河大海里面生长繁衍的！！
是人类闲得无聊，为了取悦自己，把这些小生物捞起来放在鱼缸、鱼池里面赏玩而已！！！

无论是100升的鱼缸，还是100吨的鱼池，对于鲤鱼的原生环境来说，都只是一勺水而已！
因为没有原生环境的水体和完整生物链，所以必要的过滤、曝气是为了维持鱼类的生长需要！！
4mg/L的溶氧量…… 是水生动物的最低生存底线！污染的河流、湖泊、池塘，整批死鱼，溶氧量低于4mg/L是其中一个重要因素！！

大型化…… 不是人为超大喂食量就解决得了的！！！
文化宫的土炮，你加大100倍喂食量，还是五十公分到头！
如果超大喂食就能大型…… 那么人类也没有矮个子了！！姚明是因为吃的多，才长那么高的吗？？？
目前世界上还没有任何一种药物（包括激素）能够让人类长高个子的！人类自己都做不到，何况鱼类？？？
如果你能发明一种长高个子的药…… 能让1米5的长到1米8…… 再经过公司上市…… 中国首富非你莫属了！！
史泰龙也吃激素，但也只能让他的肌肉更夸张而已，身高还是1米7！！！所以他的电影里面，配角必须是低于1米7的~

锦鲤的大型化，是定向培育的结果…… 简单来讲，就是拿“姚明”跟“郑海霞”配对！