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谈一谈合浦的前世今生，别埋怨别泄气，敢打敢拼才有美好明天

发表于: 2018-03-01 17:46 56911人阅读 398人回复只看楼主 | 第19页 | 最后一页

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近海观潮

北海通

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螳螂:
回网友千哥的，北海近几年引进不少大企业了，据说碧桂园去年发年终奖就发了半年工资，月薪也不仅三千嘛。(2018-03-06 08:50) 242楼

还应当继续引进大型工业企业，尤其像石化诚德这类，越多越好。有十家这样的企业，北海就成广西的厦门了。

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271楼 2018-03-07 11:24

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三少爷的剑

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螳螂:
不要一边嘲笑小北海，一边又死皮赖脸抱北海大腿求开通公交车，这会影响人格。(2018-03-06 20:50) 267楼

这就是传说中的贱人了

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272楼 2018-03-07 11:35

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近海观潮

北海通

精华22

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安卓平板电脑:

没人否定工业的重要地位，不过厦门主要是轻工业，当年PX项目就被市民散步挡在厦门之外，后来前两年漳州古雷的PX项目爆炸了。如果是潮哥在厦门，肯定要大声疾呼留下高大上的PX项目的。(2018-03-06 16:37) 261楼

如果不是有一定的基础和积累，厦门这个地方发展也够呛，三线的工资，二线的物价，一线的房价，要在岛内买个房，大500万不见了，要宜居也不易。

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273楼 2018-03-07 11:40

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一匹黑马

老北海

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螳螂:
不要一边嘲笑小北海，一边又死皮赖脸抱北海大腿求开通公交车，这会影响人格。(2018-03-06 20:50) 267楼

北海衙门，脸难看，事难办（所以经济发展不起来），问题就是你这种心胸狭窄低素质公务员太多！

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274楼 2018-03-07 11:43

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近海观潮

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螳螂:
不要一边嘲笑小北海，一边又死皮赖脸抱北海大腿求开通公交车，这会影响人格。(2018-03-06 20:50) 267楼

合浦不与北海连上，发展就会慢。

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275楼 2018-03-07 11:43

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螳螂在线

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楼主一匹黑马于2018-03-07 11:43发表的 :北海衙门，脸难看，事难办（所以经济发展不起来），问题就是你这种心胸狭窄低素质公务员太多！ (2018-03-07 11:43)

我心态是很开放的，不要乱说。北海哪个部门脸难看、门难进，说来听听，现在很少有部门敢直接怼群众的，不合理的要求请回东北。

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楼主 276楼 2018-03-07 12:39 来自

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楼主近海观潮于2018-03-07 11:43发表的 :合浦不与北海连上，发展就会慢。 (2018-03-07 11:43)

大合浦够傲娇，不屑与北海为伍。

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楼主 277楼 2018-03-07 12:40 来自

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楼主三少爷的剑于2018-03-07 11:35发表的 :这就是传说中的贱人了
(2018-03-07 11:35)

幸好合浦官场上没这样的人，这样忘恩负义、老在底下抱怨，没有谁会喜欢，只能离权力中心越来越远。

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楼主 278楼 2018-03-07 12:45 来自

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高德女婿

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楼主螳螂于2018-03-01 17:46发表的谈一谈合浦的前世今生，别埋怨别泄气，敢打敢拼才有美好明天 :
合浦的前世今生

说合浦有二千年的文明历史，这是不对的，我大合浦的文明历史，怎么可能只有短短的二千年呢！《述异记》（任方著）中写有：汉族古帝，都在北方；独盘古则祠在桂林，墓在南海。

畲族族人认为，盘古就是盘夸瓜，吕思勉在书中也认为是。《中国通史》（吕思勉著）中写有：近人笔记，说广西岩洞中，往往有崇宏壮丽，榜为盘古庙的；庙里奉祀的，是盘古和天皇、地皇、人皇；……神话中盘古有三子一女，“东夷”王献美女奇珍、奇（王圭）、奇珠三人，结亲缘，把奇珍配给盘自能为妻；奇（王圭）配给蓝光辉为妻；把奇珠配给雷世佑为妻；盘（夸瓜）之女龙郎公主配与钟志深为婚。
.......(2018-03-01 17:46) 1楼

扯老远没劲，得搁现在瞅着好使，呵呵

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279楼 2018-03-12 15:21

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近海观潮:
那几家糖厂盐场之类的，没有多大的税收，属于低税收行业，有没有都可以，不要当宝贝。(2018-03-02 16:58) 115楼

南康糖厂、竹林盐场、星星糖厂、北暮盐场、赤江陶器厂这几个厂都属于安置型企业，人员严重超编，如赤江陶器厂，编制500人实际上在编人数达到2000人，超编3倍之多。这几个厂在其后的十年里改制，时至今日仍是北海的账政负担之一。

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楼主 280楼 2018-03-19 13:35

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我总结了一下

后人对汉代合浦是否具备了远洋航行的能力和条件争议彼大，我个人认为汉代海上丝绸之路合浦是不能发展成为大规模的远洋贸易和重要海港。

原因一：唐初全国人口2500万人到安史之乱前夕的755年，人口增至约9000万的峰值（西汉初期大约有1500万人到1800万，西汉末人口增至6000万以上，东汉初又降到了3500万，永寿三年才重新突破6000万。以前一打仗就死人，平定后又猛增人口）。安史之乱之前，人口分布格局主要是北方，安史之乱后为逃避战乱很多人迁往了南方，也是从这时起开始远渡南洋谋生。南迁的北人带来的先进的生产技术，此前由于人口少技术不发达，耕地未能有效开发，西汉元始二年南方籍的人口比重只占到了19%。合浦郡两汉时期辖雷州半岛、博白、钦州、邕州、合浦、海南一部分地区，这么大的郡多少人口呢？西汉时期是78980人，东汉时期多一点，86617人。你那汉武大帝派的10万大军来打交趾留下部分军人在此生子繁育才8万人，那原住居民才多少？

人口如此之少，生存压力不大，有必要向当时未知的海域发展吗？

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楼主 281楼 2018-03-19 13:48

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原因二：当时合浦已经能够掌握简单的种植技术，但由于植物茂密，野兽出没，人们战胜自然的能力有限，保持比较原始的釆集和渔猎经济，仍属草莽丛生、烟瘴弥漫、毒蛇猛兽横行的蛮荒之地。而当时的食物种类主要有哪些呢？主食麦和粟，稻米当时主要在湖北地区产得比较多，在东汉时才开始推广种植，因为此稻米种类产量偏低，收获很少，直到宋代越南的占城稻米引进中国后，产量才提升。水稻作为南方主粮，虽然早在商周的黄河流域已有种植，但面积不大，在粮食作物中的比重很小，一直到春秋还是很珍贵的食物，《论语。阳货》说：“食乎稻，衣乎锦，于汝安乎？”可见只有上层贵族才能食用稻米，其种植自然不广。东汉光武帝建武年间（公元25—56年），张堪引潮自河水灌溉，狐奴开稻田八千余顷，种植水稻才成规模。蔬菜类是五菜，葵、韭、葱、藿、薤，今日广西还出土过汉代的蔬菜姜、芋、花椒等，什么番茄、玉米那是以后才传入中国的。肉类主要靠养殖小鸡、小鸭为食，猪肉当时只成为贵族才吃得起的食物，“夫一豕之肉，得中年之收”。牛为家庭劳动力和交通的动力，一般不杀。倒时爱吃狗，西汉开国将领樊哙在年青时就是“以屠狗为事”各地汉墓中陶狗出土，既是护家之物也是养家之物。当时保鲜的概念只有晒干，所以远洋航行所需的维生素C要蔬菜有水果不要败血症，只能通过三两天的上岸补给。

食物的缺乏，食用水和蔬菜的补给都限制了长期远洋航行的能力。

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楼主 282楼 2018-03-19 13:49

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原因三：汉代作战时，舰队配备有各种作战船只。位于最前列的战船叫“先登”；还有狭而长的冲击敌船的战船“艨艟”；有又轻又快如奔马的赤色快船叫“赤马”；此外，有上下都用双层板的叫“槛”，四面设板防御矢石，其内如牢槛的重武装船。还有主力战舰露栈、冒突、戈船等等。楼船、戈船都是大战船，都在 500 斛以上，船上还有小屋，叫“斥候”，以观察敌人进退。300 斛的叫“■[font=&quot]
500斛是多少吨？汉代石同斛，1石等于2市斗，1市斗等于13.5斤，1石等于27市斤，。酿五百斛酒，读三十年书，于愿足矣;制千丈夫裘，营万间广厦，何日能之。五百斛意思是很多，汉代吃水量500斛就是很大的船。

500斛约等于现在的13.5吨，当时造船技术虽有提高，但直到宋代只发明了水密舱结构，汉代刚学会了铁器的铸造工艺，实行的是盐铁专卖，铁矿由国家开采和售卖，由于铁的不普及只在兵器上使用，没有指南针只能靠观云观星为导向，只能沿海岸线走，大海航行相当于瞎子走路。

汉代出海主要靠风帆的使用和人力，这两者都需要耗费人力，500斛的船远洋需要多少人力才够呢？现在无法得知，但必是不少的。新中国成立后1965年自主建造的第一条大船65型护卫舰“南充”舰正常排水量是1146吨，满载排水量1249.5吨，舰员148人，能保障食物能力也就10天。

13.5吨没有密封舱的木船要搭载贸易的物品、人、食物，作远洋航行，多少有点盲目乐观。

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楼主 283楼 2018-03-19 13:50

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原因四：西、东两汉是农耕文化深重的社会，重农抑商，封建国家“重义轻利”的表现。西汉初年，物质贫乏生产力发展水平也不利于商业的发展，“文景之治”之后国力才有所恢复，汉文帝实行了中国有史以来唯一的一次长达十二年的田赋免收政策，使国力得到有效的增长，汉武帝时国力到达顶峰，这时百姓家都有了存粮，物质丰富，但商业贸易主要还是以交换粮食作物和畜牧为主，贵族才有能力购买珍珠、琉璃。汉高祖四年（公元前203年）规定：成年男女每人每年纳税一算，商人及奴婢加倍。汉政府严禁工商业者买地，违者将受刑罚惩治。这些都表明当时社会对于远洋贸易是不支持的，只能偷偷摸摸进行，抑或由官采。

而官采，史料应该会有记载才对，史马迁这样的硬汉（也不能称为硬汉，被汉武帝给阉了，成半个男人）也没有记载，证明当时没有大规模的官采行为。之后的三国孙吴（公元229—280年），东吴压雄踞江东，国土包括了现在的北海、合浦等地，竭力发展经济，开创造船业，训练水师，以水军立国。率百余条船前往东南亚，遇台风无功而返，如此精良的部队都战胜不了大自然的力量，可见当时汉代也是没有太大能力能在海上航行无阻的。

生产发展水平决定商业程度，两汉经济模式限制了贸易能力。

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楼主 284楼 2018-03-19 13:51

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原因五：今日的马来半岛、泰国、印度都没有合浦郡人大规模迁移的形迹，也没有相同习俗的共处，做为一个“领先”航海史的合浦郡来说，这多少有点不同寻常。西汉、东汉还残留着尚武的风俗，如果当时航海能力已经相当高，并具备经常性的海洋贸易的话，开疆拓土开发殖民地应该也是能做到的。至于合浦发掘出的琉璃等物，我下面说。

未见的迹象，让人生疑。