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对一个反工业化、偏执奇人奇文的一点思考

发表于: 2018-01-25 09:02 35845人阅读 37人回复 查看全部 | 第1页 | 最后一页
    来自: 广西北海市
    情人眼中出西施这句话,非常正确。近来,某反工业化公知,看到海南三亚有6万的高房价,跟吃了大力丸、打过鸡针一样亢奋起来,立马照猫画虎般套在北海身上,开始着意淫,也就因为北海现时房价没高过三亚,就断定北海的工业发展之路错了,一幅三亚搞房地产、你北海就得搞房地产的架式。

    此种推理和逻辑,感觉可笑不说,立论之突兀,也让正常人无法理解。

    不讲逻辑和条件,不论国家政策和地理局限一概而论的奇葩对比,哪怕在素以怪论常现的365上,也是不多见的。

    发展时代潮起潮落,四十年代,三亚在日本佬大开海南铁矿时,北海只是个港口,没有工业,北海九十年代在卖房卖到1万蚊时(当时人均工资不过200蚊,现在至少算2000蚊,十倍的差距,正相当于10万,已超三亚的6万),三亚人在海滩上放水牛,海边地里长的是香菜,现在北海炼钢了,三亚人开始卖海景房,但房价还比不过北海当年。

    海南和广西,说小点,海南南部三亚片区和北部湾区域,国家给予的发展的定位,本身就不同,都是根据自身条件而确定。

    海南的定位是国际旅游岛,广西的定位是西南出海通道和与东盟对接的桥头堡,对外开放的口岸。很明显,北部湾区域离开大港口临海工业体系,无法发展和生存,而海南和三亚片区,只能从国际旅游和休闲产业方面发展。

    当然,房地产全国各地都在做,但不顾自身条件、出问题的也不少。高房价叫座方式,已进入政策未梢,不可继续,就在上个月,国家督察组在海南,还查了一大堆房地产开发项目,随便一搜大把的资讯。

    国人只要是正常思维,都知道决定房价的因素众多,有人拼命推祟空气,好像只要空气好什么都好,殊不知,国内房价最贵的地方,空气并不是最好,甚至连合格都还够不上,就在雾霾铺天盖地的一线城市,严厉限购之下,照样开盘抢光。

    北海空气最好的地方,是曲樟六湖,广西区空气最好的地方,是十万大山,海南空气最好的地方,是是五指山顶上,这些地方建房,只能免费给山佬养牛,卖不了钱。

    北海走什么样的城市发展道路,以什么产业作为引领,是房地产、旅游还是金融、工业?这个问题一直有争论,但我们都看得到的是,九十年代初的北海房地产曾经红火过,全国排在前面,房价也是杠杠的,人均工资不足200元的时候,也曾卖到上万元。

    旅游也曾一枝独秀,银滩声望如日中天,越南海上航线,一票难求。

    就说金融,九十年代中,北海就有15家城市信用社,海口的企业还要来北海找贷款,很多金融产品都时兴过。

    但是这些已有了好起步的发展小苗,为何没有长成参天大树?原因还在于北海自身的经济实力过弱,区区几十亿的财政收入,只能勉强保证吃饭运转,修条200米路的钱都没有,都得拿着办公楼,抵押给银行借钱。

    反过来有对照的是,从2009年,北海搞三年跨越工业强市起,舞起“四大龙头”产业,一年比一年雄壮有力,财政收入中,工业收入已超过70%。

    就看2017年一年,北海财政因为工业保障收入,突破200亿(仅一个铁山港临海工业区税收,就再次突破100亿),投入民生领域的,就有124多亿,占了财政总支出的将近80%。

    在工业发展的强有力保障下,从2009年以来,修路架桥建学校建医院,各种城市建设,都红红火火,一年比一年强力,每年投入都是数十上百亿,几十个民生项目,都在快马加鞭进行中。

    曾几何时,北海仔开部大黑鲨、铃木王、飞鹰本田之类,牛得上天,现在市区各处,哪不是私家车的天下?城市建设日新月异,光红绿灯就增加了几十处,一年飞机空港人流超170万,高铁运送超830万人,就连卖干鱼的,都卖出4个亿。

    这些,没有工业的助推,可以设想,靠卖沙虫南瓜,靠房地产,北海连吃饭钱都找不够,还谈何城市建设和民生发展。

    港真,房价高,对我们老百姓没多大益处,发财的只是炒房客;工业强,官家有钱搞市政惠民生,才是我们老百姓之福。

    北海发展临港产业,是国务院规划的,北海搞向海经济,更是最高层肯定的,这与海南搞旅游休闲,三亚大建特建五星级酒店,沿海搞海棠湾一溜项目,只是发展上的区别,没有可比性。

    不能以北海的发展方式,来唱衰三亚,更不可以三亚模式,来否定北海,这是常识。工业化给北海民生带来了厚礼。铁山港区那片数以百计的农家楼房,拨地而起,比比皆是,这些工业发展带来的实惠,不是谁否定就能否定的。

    反工业化思维,从几百年英国工业革命开始时就存在。二十世纪初有过高峰,在英国出现过砸机器(在中国也出现过),世界各大都市因工业发展,出现不少的环境问题,伦敦、巴黎、东京,都曾是有名的雾都。

    但工业化的脚步,却没有因些而停顿,相反却越来越快(甚至出现全民大炼钢的热潮),各种环保措施也越来越普及。因为只要是正常人,都已经感受到了工业化,给人类生活带来的各种便利。

    现在这个趋势更加明显,飞机、高铁,手机、汽车,正伴随着工业化,深入我们生活的各个角落。与此同时,环境保护也越来越趋于密实,甚至不能随意在公共场所喷雾了。

    当然,有人也断言,是工业断送了北海的好空气。这也是一种欲加之罪。珠不知,也就是海南,一个四面是海洋环绕的海岛,工业项目屈指可数。每当进入秋冬季,在不利的气象条件下,受外来污染输送,叠加本地污染源排放的影响,环境空气质量就如同得了“季节性感冒”,容易出现波动。

    从2017年10月开始,海南省生态环境保护厅,专门组织六个督导组到海口、文昌、琼海、临高、定安、澄迈等6市县,开展冬春大气污染防治督导工作(海南省的网络上,随处可见)。

    这些地方的工业,几乎就是零,除海口外,城市规模都比北海城市小得多,也照样跟广西和北海,患同样的空气病嘛。

    想让工业污染广西,照现在的发展速度,50年以后都达不到,因为国家已将工业排放量限定死了。连这种全国大气候影响明摆的事,都要拿来说事搅浑水,只能说,这个奇人已进入反工业化的偏执精神状态了,有没有药治,能不能治好,真还说不准。

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    来自: 广西玉林市
    潮 *****清楚房价的背后支撑点是商业价值,不同的城市物业对应的商业价值是完全不一样的。这样理清思路再逐一剖析才不会乱成一团鸡同鸭讲。
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    沙发 2018-01-25 10:19 来自
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    来自: 广西玉林市
    楼主老街大哥于2018-01-25 10:19发表的  :阿力反北海工业化简直是狗抓耗子,多管闲事。他们老家四川,过度工业化城镇化,严重破坏境,年年出现重大自然灾难,不回他们家乡网站呼吁环保,到北海乱叫什么。 (2018-01-25 10:19) 

    阿力现在是新北海人了,甚至可以说是老北海了,还扯什么人家的家乡?
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    3楼 2018-01-25 10:21 来自
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    来自: 广西玉林市
    任何地区的房价对应的都是其商业价值。商业价值越高房价越高。不同的地区,其物业背后对应的商业价值是不一样的。比方讲北上广深等,其商业价值在于城市发展空间、高薪职位、创业机会、高质量的教育和医疗、完善的福利等。而对北海和三亚则完全不是这样,它们的商业价值在于度假、养老、养生、避开雾霾等。那么这样的商业价值的构成必须需要:清新空气、优越的自然环境、宜居、非常少的污染、治安良好社会有序等等,因为买家就是来居住或度假的,不是来工作和创业的。
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    4楼 2018-01-25 10:23 来自
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    来自: 广西玉林市
    所以,重化工业和严重污染会摧毁北海的物业的商业价值,使得北海的商业价值支撑由休闲宜居转变成为跟大城市的就业、教育和医疗,这样的北海就是以卵击石了。北海在就业、教育和医疗方面能有什么比较优势呢?完全没有!所以,北海变成一座四不像的城市,什么都想干,什么都干不好,因为从一开始就没搞清楚自己的资源禀赋和比较优势。
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    5楼 2018-01-25 10:23 来自
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    来自: 福建省
    楼主近海观潮于2018-01-25 10:47发表的  :大实话。记得1999年要修通解放路,只有找工行低押贷款来做,真是缺钱。现在,年年月月都在修路,不差钱。但又出了新问题,路边路中张大大嘴想要钱的多了。  (2018-01-25 10:47) 

    不是不差钱,都是通过城投公司这种地方融资平台举债的。
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    6楼 2018-01-25 11:47 来自
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    来自: 福建省
    楼主雨夜单飞于2018-01-25 11:01发表的  :高房价好到谁了?我看大多数当地百姓都无法从中受益吧,这么高的房价恐怕只有来自雾霾区的土豪大佬才能消费得起。 (2018-01-25 11:01) 

    你知道政府在土地出让金和契税方面总共分多少钱吗?蠢货!
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    7楼 2018-01-25 11:51 来自
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    来自: 福建省
    你不是最喜欢政府掌钱的吗?
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    8楼 2018-01-25 11:52 来自
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    来自: 广西玉林市
    楼主近海观潮于2018-01-25 11:49发表的  :正常嘛,包括PPP在内。每个城市都在做。只要敢给,就敢要。能从上面要到钱是大智慧。  (2018-01-25 11:49) 

    银行敢不敢给要看发改委。中央不兜底,自己借的自己还。这种举债发展的模式没什么值得光荣自豪的。将来还债的人并不是今天借债的人。
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    9楼 2018-01-25 12:10 来自
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    来自: 广西玉林市
    楼主雨夜单飞于2018-01-25 11:58发表的  :说的好像我有份分钱一样。
    即使当地政府受益很大,但当地的基础设施还不是一塌糊涂,没有大型商超入驻,教育、医疗水平差。
    哪点让当地人受益了?
    ....... (2018-01-25 11:58) 

    那你应该去问责政府啊!问我干什么?土地出让金和契税又不是交给我!
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    10楼 2018-01-25 12:12 来自
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    来自: 广西玉林市
    楼主近海观潮于2018-01-25 12:05发表的  :北海的发展之路已十分明确。分两个组团,城市宜居组团片区现在大框架很好,已经拉开。你跑路太快,没有了解北海的现状。  (2018-01-25 12:05) 

    那么你的所谓宜居组团的商业价值几何?为什么相比三亚差那么多?
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    11楼 2018-01-25 12:13 来自
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    来自: 广西玉林市
    狗二写不出这么像样的文字,他写的东西就像小猫小狗抓毛笔。
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    12楼 2018-01-25 12:20 来自
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    来自: 广西玉林市
    楼主近海观潮于2018-01-25 14:42发表的  :北海和海南,潮哥都工作过的地方,仅此而已。两个地方最大的差别就是大陆与海岛的地理环境。如果在三亚大搞工业,主要是材料和市场问题,尤其是市场,成品要运到大陆上,无法承担运费,北海就没这个问题,运输相当便捷,不用飞机运,就是新鲜的瓜菜,头一天采摘,第二天就可以运到.. (2018-01-25 14:42) 

    傻逼!海南的产品就一定需要运到大陆卖吗?就不能直接出口?难道台湾、韩国和日本的产品就一定要运到大陆来卖?脑容量小得很!
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    13楼 2018-01-25 15:02 来自
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    来自: 福建省厦门市
    楼主近海观潮于2018-01-25 16:23发表的  : 看看,不懂就是不懂嘛。一个大厂,税只是一个方面嘛,边际效益多达数十种的给地方带来的收入,尤其是在厂里的数千本地工仔领的N亿工资你不算啦。这才是大头嘛。 (2018-01-25 16:23) 

    你谈税收,人家认真跟你谈税收,你又扯工资!你能认真讨论问题嘛?
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    14楼 2018-01-25 19:19 来自
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    来自: 广西玉林市
    楼主BHXRL于2018-01-25 16:33发表的  :你一个山货,看过几本历史小人书,既没学过经济,也没学过土木,更没学过工业,也没在大企业呆过,有何资格谈什么工业?房地产?跑到北海来鼓吹填海,鼓吹高污染工业。你不觉得滑嵇吗? (2018-01-25 16:33) 

    我也觉得很滑稽。狗二哥一天到晚工业不离口,其实真正与他辩论对话之后就知道,他压根就不懂工业。没有经济学常识,对产经不熟悉,没在大企业里面呆过,这些是硬伤。你可以不懂工业技术,但要谈工业你必须大概了解工业生产是如何组织,产业链配套如何布局,在全球化分工中处于什么位置,如果连这些最基本的ABC都不懂,谈工业就是空中楼阁水中花。然而狗二就是这样的水准,一天到晚没完没了地大谈工业,跟它谈鸿海富士康的制造水准和响应速度,他只能谈谈血汗工厂,就这样的认知水准。
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    15楼 2018-01-26 09:04 来自
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