在北海的某某开发区居然就是这种小土窑藏身立命之地，真是北海的悲哀！

本来应该是现代化厂房林立的开发区，却是一片小渔村的生产景象，这样下去，真不知道北海会有什么大的发展！
好不容易引来几个大型现代工业项目，却还要赶走，看来只有走捞鱼摸虾，立土窑烧炭烘虾的发展道路了。

[ Last edited by 深海八爪鱼 on 2005-3-8 at 23:07 ]

现代化工厂环保措施和设备越来越先进和有效，其实小打小闹的工业更容易造成污染，规模很小的工业也很难上现代化的环保设备，也支付不起高昂的运行费用，工厂规模越大，工艺越先进，越有利于进行严格的环保措施，规模越大，越能体现规模效应，环保的运行费用就越能承担。

我曾经到上海宝钢去考察过，工厂环境非常干净漂亮，种有很多花草树木，还养有梅花鹿，工厂环境象公园一样，原因就是宝钢的生产工艺、设备、环境保护设施都非常先进，钢铁联合企业的很多生产环节极易造成环境污染，要做到如上所说的环境保护效果非常不容易，但是宝钢做到了。也就是说我亲眼看见了全中国最大的钢铁联合企业的环境怎么样，环保怎么样，很多说服力，不是在这里很多人臆想的，现代化的大型工业是如何扼杀了环境、生态、动物、植物。

当然国内某些中小型、工艺较落后、环境保护措施差的厂的确对环境破坏很厉害。

限于篇幅，我不细细讲解怎么去认识和理解我所说的，只简单总结一下：我们首先应该赞同和拥护工业强市，我们也应该理性的、科学的看待工业强市的观点，一分为二的看，要承认现代化工业和高科技可以做到对环境很好的保护，也要认识到某些中小型、工艺较落后、环境保护措施差的工业项目的确对环境破坏很厉害，在发展中趋利避害，对环境保护有保证的大型项目要坚决引进，对中小型、工艺较落后、环境保护措施差的要坚决拒之门外。

[ Last edited by 深海八爪鱼 on 2005-3-8 at 23:32 ]

续水手兄的GDP观点再深入探讨一下。


窮寵才疏学浅，对经济理论方面的知识知之甚少。不知为不知，知之为知之。当然有专家学者著文立说、用不着咱平头百姓杞人忧天；再者经济形势的好坏，用不着别人唠嗑，自己就是社会的一员，吃穿住行那一样都与国家的大气候相关，用的着某些人用高污染产业来“导向”吗？


　　日前偶然从报上读到一位当代欧洲经济学者文章，文中说到：“一条公路上两辆汽车对驶，擦肩而过相安无事，几乎对GDP没有任何影响。但如果相撞，GDP马上会说“Very　good”，因为撞车以后跟着来的是警察处理交通事故、修理汽车或新购置汽车、新闻媒体报道、医院救护等等，这些都可刺激GDP的增长。论点一目了然，有了交通事故，有了车毁人亡，就能促进经济发展，推而论之：一些天灾人祸，战争瘟疫，环境污染都会给经济发展带来好处，难道这样的增长是我们所追求的吗？


　　为了证实消费是一种美德。有位经济学者创立了一个著名的“破窗理论”—―――――流浪汉打碎了窗橱玻璃，玻璃厂要生产一块玻璃，商店要销售，安装工要安装，为防后患，还得考虑聘用一名保安……一系列经济活动出现了，GDP 增长了，很多人得到了报酬和饭碗。

　　善于学习的国人从中找到了提高GDP的金钥匙――――――为了发展当地经济，淮河两岸曾建起了一千五百多个造纸厂，其产值给当地GDP带来辉煌成就。而造纸厂造成的污染使沿河流域1．2亿百姓喝不上净水。GDP的光荣给百姓带来无尽灾难。这样的经济是我们所追求的吗？

　　“小汽车拉动内需”的“轿车经济”、“轿车文明”，更比一些经济学家俸为振兴中国经济的金科玉律。政府一只手花巨额资本投资汽车工业，另一只手再花巨资把汽车买回来！到了20世纪90年代后期，我国约有350万辆公车，包括司勤人员在内耗用约为3000亿元人民币。每一分钱都来自纳税人的税款。汽车工业的发展，导致了道路拥堵，大气污染，环境恶化。

　　再从历史看，经济发展速度和社会稳定国民富足并不一定是同步保持的。伊朗1979年发生霍梅尼革命，当时伊朗经济年增长率超过10％。印尼发生动乱、政变，而印尼前些年经济发展位居亚洲四小虎之首。如果经济发展了，GDP增长了，而社会动乱了，穷人更穷了，发展经济还有什么意义？

　　有目共睹的事实是：这2年一方面北海经济大幅度增长，另一方面社会的失业问题越来越严重。工人领不到工资，农民工辛苦一年拿不到工钱。孩子上不起学，无数青年人失去了就业机会，铤而走险。面对老百姓无奈的眼神，苍白的GDP你高兴得起来吗？


建立在金钱社会的今天，是人在变，社会在变，一切都在变，让人感到昧生和可怕。经济在发展，社会在起步，但人的精神在滑坡，道德水准在下降，维持生态平衡的标准在堕落。

“清风明月本无价”的年代已渐成远景。在市场经济条件下，人们很容易形成一切向钱看的“基本观念”，见利忘形的行为在所难免。环境的价值发现其实早已不是问题，问题在于如何恰如其分地开发利用，需要立足长远。过度和不足或者都是不妥的，最忌讳的则是急功近利，杀鸡取卵的方式。显然，俺们三面环海的北海市这里只有开发过度之虞，所谓“校枉必须过正”，俺还是赞成宁可“开发不足”为是。

[ Last edited by 窮寵 on 2005-3-9 at 14:16 ]

【 至于与这个项目利益相关的----还有为数众多的农民-------他们可能会因为这两个项目失去世代耢种的土地。但由于他们没有发言的机会，会得到一笔的安置费，但又不会利用，可能会花光使光----眼下是房楼有了，摩托车有了，但今后的几十年呢，谁来管他们？谁又管得了他们？】

　　

“下岗职工”曾一度成为社会的热门话题，现在，关于救助“下岗职工”的一系列政策也尘埃落定，他们基本上没有了后顾之忧。但是，随着全国城镇化和工业化进程的加速，失去土地的“下岗农民”却与日俱增，人们失去了赖以生存的土地，面临的生存困境比“下岗职工”有过之而无不及。

　　 还好，“下岗农民”在失去土地的同时，国家给予了一定的土地补偿金，这多多少少让“下岗农民”有一点心理安慰，他们希望这笔补偿金能够让他们的生活有一个新的开始。然而，正当“下岗农民”在失去土地后苦苦谋求生路时，个别部门的行为却让“下岗农民”深切感受到比失去土地更甚的刺痛。

一边是为了支援国家建设，大批“下岗农民”慷慨地把自己耕种的土地恭手让出，另一面却是个别征用土地单位打着建设国家的幌子，克扣农民失地补偿，从中谋利。一面是“下岗农民”失去赖以生存的土地而四处漂泊流浪，另一面却是个别征用土地单位以“为了国家建设”为名来谋求自己升官发财的政绩，任其征用的土地荒芜着。
　　
推行城镇化无疑会促进经济发展，但是城镇化也成了个别地方显摆政绩的重头戏，可以说是“县县点火、乡乡冒烟”、不少地方城镇建设扩张无度，开发区、高新区、这厂那厂遍地开花，还有个别不法商人以投资为名，行圈地之实。甚至一个项目就占用上千亩好地，更值得重视的是，这些“开发”都以牺牲农民利益为代价，明明土地已价比黄金，而向农民征地时，却以稻谷、麦子价格来折算补偿，变相地克扣农民的补偿金。据《瞭望》周刊报道，自1999年实施新的《土地管理法》以来，沿海地区失去土地的农民已上百万。在城镇化进程中形成的级差地租，农民没有从中得到应有的实惠，反而成了滋生腐败的温床，成了农村社会矛盾尖锐化的一根导火索。有的地方甚至出现了“土地一动，农民就闹”的局面。


推动农村城镇化的主体的是各级政府，各级政府就应当为“下岗农民”负责，决不能一次性补偿就了事，更不能克扣“下岗农民”的补偿金，各级政府要认真实践“三个代表”重要思想，真正代表最广大人民的根本利益，要对得起“下岗农民”，就必须坚决杜绝拍脑袋瞎决策，要“事为民所办、情为民所动”，真正维护好、发展好群众的利益。要对得起“下岗农民”，就要严惩那些制造“政绩工程”、“半拉子工程”的官员和克扣农民失地补偿款的硕鼠，让他们为自己的错误决策付出代价。
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[ Last edited by 窮寵 on 2005-3-9 at 00:43 ]

先顶沙堡，多给政府一点自由发展的空间，没有大工业哪来那么多的就业机会，哪来钱来进行市政基础设施改造，也别谈为百姓谋福利了

铁山港区有前途，但无人才，人才来了很快就走了，导致最终无人才.可惜可惜

雕穿你阿咪肌白胲窿廊炕烂臭髀，狂顶穷窿！

偶不懂大道理,但偶知道,有一碗肉,你不吃别人就吃,吃完以后还要往你的家里扔骨头和垃圾.你不仅没有吃到肉还要帮别人清扫垃圾和骨头
同样,炼油和林浆纸项目你北海不上就会安排给钦州湛江上.你北海不上得不到好处,钦州和湛江上了你不仅得不到好处,还要承担他们污染给你带来的坏处.
这是一个傻B都懂得的道理.

Originally posted by 窮寵 at 2005-3-8 14:46
二、某些人为了钱财功名宁可修改自己的人格，不坚定自己的立场。他们的思想非常敏锐，观点非常新颖，知识可谓之多，但他们的人格却在畸化，精神就凸显苍白了。俺并这不怪他们，他们也要生活，就要适应这种现实，理所当然，就要被现实同化。

我想沙堡可能会、也可能不会惊诧：本来是发表各自的观点，怎么突然被发现自己的人品也出了问题
至于观点改变，好象人从小到大到老到死都经常改变着，好的变坏坏的变好都有，且不说他。
著名的保守派旗手丘吉尔的儿子是个激进派的青年，丘先生认为：“一个人年轻的时候如果不是激进派，其脑子有问题；如果到了俺这年纪还是激进派，脑子也有问题。”当然，他说他的，仅供参考。
顺便说一句，现在网上常用“粪青”一词，俺乡下人以为不妥，原因也是和丘先生想法一样，只不过是观点不同就被人化“愤”为“粪”，不厚道。

[ Last edited by 山顶洞人 on 2005-3-9 at 17:45 ]

极力保持冷静地看完了政府代言人沙堡和网民窮寵的辩论。正方沙堡所言不无道理，但反正窮寵论据广博，招招击中要害，让人不得不认真审视其反方观点。然而，平民的声音终难阻挡决策者推进“发展”的步伐，作为草民，我在此只能用微弱的声音对决策者说——推进中不要无视窮寵在这次辩论中所提及的种种问题，盼望“发展”的步子走得更稳些，盼望“发展”真正成为发展。

谋钢铁大省 广西沿海(钦州防城港)拟建全国最大特钢厂



一向默默无闻的广西钢铁业正在挑战中国钢铁行业中最敏感的神经。继广西防城港和柳州两个地区相继筹备建设千万吨级别大厂之后，广西的另一座港口城市钦州正在加紧申请建设中国最大的特钢生产基地的计划，令人感到吃惊的是这个项目的规划是600万至1000万吨的特种钢。

冲刺钢铁基地

今年1月底，钦州市委书记黄道伟在接受新华社记者采访时表示，钦州正规划建设年产量600万至1000万吨的特种钢项目；与此同时，钦州还将规划电力和石化项目，已开工建设420万千瓦的电厂和年产1300万吨左右的一个大型石化厂。

2月22日，广西钦州发改委投资科的一位人士和钦州市政府招商中心办公室谢主任都向记者证实了上述消息。谢主任表示，钦州将建设一个特钢基地，一期是200万吨，远期规划是600-1000万吨，主要投资者是广州双菱钢铁公司，另外，武钢、宝钢以及山西海鑫、河北利国都在争取参与共同投资。

广西发改委工业处的潘文峰处长对此感到兴奋，他告诉记者：“目前国内最大的特钢厂产能也是100多万吨，如果能建成200万吨特钢基地，不仅是国内最大，全世界都可能排名前列。” 去年10月份，辽宁特钢通过先托管北满特钢、后组建东北特殊钢集团有限责任公司而一举成为年产钢250万吨和钢材220万吨的全国最大特钢企业。该公司主要产品包括汽车钢材、不锈钢、轴承钢、高温钛合金、军用高科技特种材料等。

潘文峰同时表示，现在的投资商只有两家，广东的特钢企业双菱公司和原物资部直属的中国钢铁贸易公司。

钦州市政府招商中心办公室谢主任分析认为，一期规划的市场需求主要是面向国内市场，现在国内特钢市场供需关系紧张，大量优质特钢需要从海外进口；另外，国内汽车和制造业等发展速度与相应的钢铁供应比例不当，这些都给钦州带来难得的机遇。“到二期600万吨时，我们才考虑到出口，特别是东盟市场，无论是普通钢铁还是特钢都有很大的缺口。”

作为与防城港、北海齐名的广西三大港口城市之一，钦州市为了这个新建的特钢基地，做了许多的前期准备工作。在钦州城市总体规划里面，港口已建成3万吨航道，可以进出载重5万吨的船只，去年已开建10万吨航道，到2006年时可以自由进出13-15万吨轮船；码头方面更是可以运行30万吨油码头；铁路方面，一两年内也可以通过扩能来达到目标。

“我们的前期准备工作都做得差不多了，剩下关键在于审批进展了，”谢主任表示，“钦州原开发区有约10平方公里，现在预留约8平方公里建此钢铁项目，并且，在钦州港西南角大榄坪有大面积的土地可用。”

暗渡陈仓？

2月23日，广西省发改委能源处莫满舅处长通过电话告诉记者：“如果国家能批下来，24-26个月可以建成一期200万吨特钢厂，10年内可以建成1000万吨。”

1000万吨，如果是特种钢，市场需求在哪里？如果是综合类钢铁公司，钦州又如何面对广西区内计划建设千万吨基地的柳州和防城港呢？

2月23日晚，广西钦州发改委分管工业处的刘副主任对记者表示：“200万吨是规划，600-1000万吨是想法，当然也有可能并不都是特种钢。”

对此，钦州市政府一位人士却有自己的看法，钦州申报特种钢公司而不是钢铁公司主要是从产品特色考虑，特别是从产业政策和市场需求来看，这种申报方案可能比一般申报大型钢铁公司项目更容易得到批复。“如果硬说是变相上钢铁项目，还不如说国家在某些方面的法律还不完善。”

显然，钦州市有明修栈道、暗渡陈仓的味道，与防城港相比，钦州明显晚了一步。

但莫处长否认这是变相在钦州上千万吨钢铁项目，他表示这是从产业政策和市场需求综合因素来考虑的，除了航道优势不如防城港外，钦州其它的配套设施更完善。防城港千万吨钢铁大部分是普通用钢，钦州则主要是齿轮钢、弹簧钢、合金钢、船舶用钢等特种钢；目前来看，大量的特殊用钢进口比例很大，发展空间也大，现在约有500-600万吨的发展空间。

至于资金问题，莫并不担心。按一期200万吨特种钢的报批情况来估算，总共约需31.06亿元，投资者自有资本占40%，约12亿元。钦州项目的主要投资者广州双菱钢铁有限公司是目前广东三家(另两家是广钢、韶钢)年产上百万吨企业之一，广州双菱是香港中大钢铁集团的独资企业。

广西钢铁大省之梦

对于这样一个大型特种钢基地，北京证券钢铁研究员徐洁表示担忧。据他分析，目前国内特钢行业最大是东北特钢，还有大冶特钢、西宁特钢等，另外，国内一些综合性的大钢铁公司如宝钢、沙钢等也有部分特种钢。“这对钦州来说是一个很大的风险。”

据钦州市政府人士透露，现在钦州筹建处已有多路人员在北京做各种各样的工作，计划到6月份会有明确的答复。

与钦州特钢基地相比，潘处长似乎更愿意向记者介绍防城港千万吨级大型钢铁厂的最新情况，“我们春节都没有休息，一直在做审批报告书，最近国务院秘书二局也回函催促这份报告，我们很快完成，并且于本周(2月底)到京送给有关部门。”

防城港钢铁基地就是潘处长此次“两会”人大提案。


来源:钢铁商务网

[ Last edited by qqz on 2005-3-10 at 09:19 ]

黄道伟表示，钦州将加快临海工业城市建设步伐

钦州日报报道，3月1日下午，中共钦州市委书记黄道伟在参加讨论和审议政府工作报告时强调，全市上下要进一步统一思想，提高认识，按照“三个代表”的要求，以科学发展观为指导，加快临海工业城市建设步伐。

黄道伟说，今年的政府工作报告鼓舞人心，从2004年钦州市的各项经济指标来看，无论是生产总值、财政收入，还是工业总产值、农业总产值等都取得了可喜成绩。这是全市上下共同努力的结果。事实再次证明，市委的“323”工作思路及确立的大港口、大工业、大旅游“三大目标”是完全正确的。只要我们一年接一年干下去，一届接一届干下去，既定的宏伟目标就一定能够实现。

黄道伟强调，今年的工作千头万绪，重中之重要抓好几个方面：一是在稳定农业的基础上，临海工业建设要坚定不移地推进，落实，见成效。走新型工业化路子，把钦州市工业这条短腿拉长。二是要搞好城市建设。要以开展“工业建设发展年”活动为契机，进一步加大城市建设力度。要树立整体经营城市的理念，多方筹集城市建设资金，解决城市建设的投入问题。三是旅游业进一步做大。要紧紧围绕“吃、住、玩”这几个中心，在进一步推进三娘湾、八寨沟、刘冯故居、五皇岭、大芦村等重点旅游景点建设的同时，很好地挖掘钦州市在旅游方面的潜力，进一步把旅游这块蛋糕做大。（田时胜 韦永格）

Originally posted by 沙堡 at 2005-3-3 07:57
钦州近年来的发展很快，临海工业虽然已经有了一定的基础，但由于钦州的航道疏浚成本太高，加上钦州又处在优秀的旅游城市北海的上风向，海水的流向也是从钦州往北海方向流动，其工业污染对北海环境的影响更为巨大 ...

看看钦州和防城港的势头,如果我们还要把这几个争了好多年还没有最后到手的项目赶走,北海就准备再喝几年的西北风吧!!!

[ Last edited by qqz on 2005-3-10 at 09:34 ]

芬兰纸业公司将投资北海

2005-3-10 8:53:42 信息中心

国际纸业巨头、来自芬兰的斯道拉恩索集团高层近日在北京表示，中国是一个重要的市场，中国经济的发展为国内外森工企业提供了良好的契机。
　　
据统计，北美、西欧、日本等发达地区每年纸和纸板品人均消费量达200公斤以上，而中国只有40公斤左右。随着中国加工业的发展，包装纸张的需要量不断增加，而人们生活水平的提高，对新闻、杂志等文化用纸需求也会不断增长，纸和纸板生产在中国存在着巨大的市场空间。这是全球纸业制造巨头纷纷瞄准中国的一个重要因素。

斯道拉恩索集团执行副总裁彭凯南介绍说，由斯道拉恩索投资、年生产60万至100万吨纸浆的项目选址落户北海市铁山港区，公司将在广西发展12万公顷以上的可持续发展工业用林项目，以满足生产的需要。

针对人们关心的环境污染、生态破坏和土地贫瘠等问题，斯道拉恩索集团高级副总裁和财务主管马库斯·罗兰表示，拥有700多年历史的斯道拉恩索把环境和社会责任作为自己的责任和义务，该公司的投资都是长期、可持续性行为，不会为追求经济效益而有破坏性的短期行为。

[ Last edited by qqz on 2005-3-10 at 09:30 ]

北海的发展如果有较多的大型企业是最好的,税收与发展吗！现在上规模的企业在设计时就包括环保,如北海电厂对大气、水土等环境并没有多实质性的危害。烟囱排放的主要是二氧化碳、水气和有少量的含硫物等，排的水是经化水车间处理过的。生活和生产垃圾说实话，没有经过任何处理，但都倒在专用的灰库内。除可以接受的噪声对周围没有什么影响，而且电厂内越来越象花园。
砂堡说的好老街要有特色，做步行街最好；老街现在给我的感觉“贫穷”两字，如果建步行街那就是“特色”或“文化”，（肯定比阳朔建的仿古的建筑要好）不仅发不了多少钱，而且又能增加相关行业的就业。可惜我们回内地还要到南宁，铁路有，好象是死线。